Обозреватель

Форум


АвтофорумАвтофорумДопомогаДопомогаПошукПошукСписок учасниківСписок учасниківГрупиГрупи ЗареєструватисьЗареєструватись  ПрофільПрофільУвійти, щоб переглянути приватні повідомленняличные сообщенияВхідВхід
 Сейчас обсуждаются 

Ющенко 'прозрел'
Перейти до сторінки назад  1, 2, 3  далі
 
Нова тема   Відповісти    ФОРум ОБОЗа -> Політика в Україні
Попередня тема :: Наступна тема  
Автор Повідомлення
olegp
Аксакал форуму


Репутация: +207/–72    

З нами з: 16.10.06
Повідомлень: 4601
Звідки: Харьков-Toronto,Can

Повідомленнясубота 15.09.2007 03:21   Відповісти цитуючи

vita написав(ла):

По поводу того, что в федеративном государстве каждый будет сам себе решать, чьи базы размещать на своих территориях и что это будет прерогативой местных властей - Вы себе представляете такое чудо-государство? В Галичине и Киеве осядут базы НАТО, в Крыму будет бряцать оружием Черноморский флот, в Донбассе будут российские базы, а в Чернигове бацька поднатужиться и беллорусский контингент разместит. А там и турки подсуетятся...Заработаем!
----

Обсуждать имеет смысл: как нам обеспечить безопасность страны в условиях следующих (как минимум) ограничений:
.

вообще то я это не имел ввиду, посал только, что деньги останутся в регионе,и Киеву никто закрысятничать бабло за аренду не даст(ну, кроме, скажем 8-10% госналога)
но Ваша версия мне тоже понравилась,Заработаем!
---
наивно полагать, что нато- гарант т н целостности
членство в НАТО мало что меняет с точки зрения целостности- Россия по любому вне зависимости от членства, не решится на военные действия по собственной инициативе даже по просьбам и мольбам восточных губеров,КМУ ИЛИ ВР- побоится,БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К ЧЛЕНСТВУ УКРАИНЫ В НАТО а вот по согласованию со штатами(в обмен на значит уступки в иных областях и точках мира)- в легкую(конечно, просьбам и мольбам восточных губеров КМУ ИЛИ ВР), а если штаты дадут добро- никто и не вякнет(в ином случае могли бы поляки), БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К ЧЛЕНСТВУ УКРАИНЫ В НАТО
_________________
кругом майданщики, кругом домушники(В.Высоцкий)
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Блог
Баламут
Аксакал форуму


Репутация: +517/–74    

З нами з: 04.04.07
Повідомлень: 3778
Звідки: Чернігів

Повідомленнясубота 15.09.2007 18:33   Відповісти цитуючи

Цитата:
а в Чернигове бацька поднатужиться и беллорусский контингент разместит.

Не, тут у нас в радиокативных лесах по Днепру своя власть, бацька сюда врядли сунется. Very Happy

Я, понмнится, как то расказывал про народного героя Сэмэна Галаку - такой себе есаул, который красных в Репкинский район почти до самой войны не пускал. Потом таки поймали парня на слабости - подослали смазливую комсомолку-паучиху, она его расслабленного, беднягу, после "этого дела" и зарубила топором. Только тогда красные смогли в приднепровские районы войти.

Ежели какая буза начнётся, то сепаратизм не только в Ичне будет, но и в Репках, и в других вольных республиках Черниговской губернии Smile
Народ у нас сильно партизанский, не любит наглого поведения.

С Черниговом, правда, немного другая история - город с отсавниками со всего совка слегка потерял строптивость, но только слегка. В помаранчевую революцию, если помните, отметились единственной дракой на всю Украину.

Я думаю, если достанут хоть помаранчевые, хоть голубые - будем восстанавливать Черниговское княжество в границах 907 года Smile
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
olegp
Аксакал форуму


Репутация: +207/–72    

З нами з: 16.10.06
Повідомлень: 4601
Звідки: Харьков-Toronto,Can

Повідомленнясубота 15.09.2007 19:30   Відповісти цитуючи

Баламут написав(ла):


Я думаю, если достанут хоть помаранчевые, хоть голубые - будем восстанавливать Черниговское княжество в границах 907 года Smile
слова не мальчика, но мужа Cool
_________________
кругом майданщики, кругом домушники(В.Высоцкий)
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Блог
Баламут
Аксакал форуму


Репутация: +517/–74    

З нами з: 04.04.07
Повідомлень: 3778
Звідки: Чернігів

Повідомленнясубота 15.09.2007 21:31   Відповісти цитуючи

Цитата:
слова не мальчика, но мужа Cool

Хе-хе! Рано радуетесь. В 907 году Москвы еще и в помине не было и почти всё там принадлежало князю Черниговскому. Так шо... от Брянска, Курска и вперёд до Архангельска! Very Happy За вільну Украіну від моря Чорного до моря Білого! Ну а если еще княжество Литовское вспомним...Very Happy

Как с Киевом быть только. Разве что...
С Киевом граница - по Днепру, Троещина и Харьковский массив - наши, Печерск и дальше - их, киевских. Ну и еще князю Киевскому, так и быть, Донецкую область отдадим, так, на потеху. Very Happy

А чего там, было бы по приколу присоединить Россию как отсталую провинцию и лабусов как прогрессивную Very Happy

Но только не при ю-щенке и не при янучаре, тут не воры и трепачи нужны, а по-серьёзнее парни. Один хоть прозревший, хоть слепой - хуже бабы, а у второго одна хитрозадость, а умишком Б-г обделил.
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
Романович
Свідомий форумчанин


Репутация: +1001/–6    

З нами з: 18.04.07
Повідомлень: 6966
Звідки: Україна Дніпропетровськ

Повідомленнясубота 15.09.2007 21:35   Відповісти цитуючи

И тут Остапа понесло Yes
_________________
"Мне не надо много, достаточно самого лучшего "
(У.Черчилль)
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
Serpent
Знавець


Репутация: +1942/–7    

З нами з: 25.03.07
Повідомлень: 8322


Повідомленнясубота 15.09.2007 21:39   Відповісти цитуючи

А почему бы и не помечтать. Пока Русский-на-О спит, ZZZ вообще куда-то пропал, можно и не такой роман сочинить Smile , а то ж появятся, не оценят...
_________________
Думай о смысле, а слова придут сами
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
Баламут
Аксакал форуму


Репутация: +517/–74    

З нами з: 04.04.07
Повідомлень: 3778
Звідки: Чернігів

Повідомленнянеділя 16.09.2007 07:57   Відповісти цитуючи

Цитата:
И тут Остапа понесло

Угу, таки понесло Smile
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
Ларка
Платиновая медалистка


Репутация: +1491/–16    

З нами з: 22.06.07
Повідомлень: 10330
Звідки: Город-герой

Повідомленнянеділя 16.09.2007 08:50   Відповісти цитуючи

Ющенко прозрел...Какое упущение секретариата, не доглядели. Cool
_________________
Не надо убивать в себе чувства. Достаточно убить в себе ненависть...
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
olegp
Аксакал форуму


Репутация: +207/–72    

З нами з: 16.10.06
Повідомлень: 4601
Звідки: Харьков-Toronto,Can

Повідомленнянеділя 16.09.2007 09:01   Відповісти цитуючи

Баламут написав(ла):
Цитата:
слова не мальчика, но мужа Cool

Хе-хе! Рано радуетесь. В 907 году Москвы еще и в помине не было и почти всё там принадлежало князю Черниговскому. Так шо... от Брянска, Курска и вперёд до Архангельска! Very Happy За вільну Украіну від моря Чорного до моря Білого! Ну а если еще княжество Литовское вспомним...Very Happy

Как с Киевом быть только. Разве что...
С Киевом граница - по Днепру, Троещина и Харьковский массив - наши, Печерск и дальше - их, киевских. Ну и еще князю Киевскому, так и быть, Донецкую область отдадим, так, на потеху. Very Happy

А чего там, было бы по приколу присоединить Россию как отсталую провинцию и лабусов как прогрессивную Very Happy

Но только не при ю-щенке и не при янучаре, тут не воры и трепачи нужны, а по-серьёзнее парни. Один хоть прозревший, хоть слепой - хуже бабы, а у второго одна хитрозадость, а умишком Б-г обделил.
ну а чего не порадоваться за вас! я что, против, чтобы ваше княжество простиралось от Брянска, Курска и вперёд до Архангельска! да и Киев забирайте, жалко , что ли, добра такого!
вот и Харьковский массив у вас будет, может и про сам Харьков от радости забудете Laughing
_________________
кругом майданщики, кругом домушники(В.Высоцкий)
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Блог
ЭТНОГРАФ
Аксакал форуму


Репутация: +112/–7    

З нами з: 30.06.06
Повідомлень: 2568
Звідки: Kиев

Повідомленнянеділя 16.09.2007 20:00   Всего отзывов: 1 Відповісти цитуючи

olegp написав(ла):
... да и Киев забирайте, жалко , что ли, добра такого!
вот и Харьковский массив у вас будет...

Но-но!!! KING Смотрите тут у меня... Черниговские с нами ешо за последний набег не рассчитались Very Happy !
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
olegp
Аксакал форуму


Репутация: +207/–72    

З нами з: 16.10.06
Повідомлень: 4601
Звідки: Харьков-Toronto,Can

Повідомленнячетвер 7.02.2008 09:38   Всего отзывов: 1 Відповісти цитуючи

vita написав(ла):
Назовите сколько можете отличий в двух понятиях: национализм и патриотизм. ..


национализм- стремление к доминированию своей нации\этноса

и патриотизм - любовь к геогр месту рождения- стране или ее части


vita написав(ла):
По поводу того, что в федеративном государстве каждый будет сам себе решать, чьи базы размещать на своих территориях и что это будет прерогативой местных властей - Вы себе представляете такое чудо-государство? В Галичине и Киеве осядут базы НАТО, в Крыму будет бряцать оружием Черноморский флот, в Донбассе будут российские базы, а в Чернигове бацька поднатужиться и беллорусский контингент разместит. А там и турки подсуетятся...Заработаем!..


нет, не каждый- решение о размещении баз принимает метрополия(киев), но по согласованию с региональным парламентом
vita написав(ла):
Хватит обсуждать фигню, навязанную климактерической Натахой (собственно, не ею, конечно, а говорящим ее устами Кремлем) про НАТО. В столь массовом исполнении это выглядит довольно дико. Вспоминаю Жванецкого:"Давайте спорить до хрипоты о вкусе устриц, не видав их ни разу". Чтобы обсуждать вопросы НАТО - надо потрудиться и ознакомиться с этой организацией поближе.

..
ну, я знаком с ней неплохо
_________________
кругом майданщики, кругом домушники(В.Высоцкий)
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Блог
U40
Федераліст


Репутация: +214/–10    

З нами з: 23.07.07
Повідомлень: 3260
Звідки: ЗУ

Повідомленнячетвер 7.02.2008 10:21   Всего отзывов: 1 Відповісти цитуючи

olegp написав(ла):
vita написав(ла):

По поводу того, что в федеративном государстве каждый будет сам себе решать, чьи базы размещать на своих территориях и что это будет прерогативой местных властей - Вы себе представляете такое чудо-государство? В Галичине и Киеве осядут базы НАТО, в Крыму будет бряцать оружием Черноморский флот, в Донбассе будут российские базы, а в Чернигове бацька поднатужиться и беллорусский контингент разместит. А там и турки подсуетятся...Заработаем!
----

Обсуждать имеет смысл: как нам обеспечить безопасность страны в условиях следующих (как минимум) ограничений:
.

вообще то я это не имел ввиду, посал только, что деньги останутся в регионе,и Киеву никто закрысятничать бабло за аренду не даст(ну, кроме, скажем 8-10% госналога)
но Ваша версия мне тоже понравилась,Заработаем!
---
наивно полагать, что нато- гарант т н целостности
членство в НАТО мало что меняет с точки зрения целостности- Россия по любому вне зависимости от членства, не решится на военные действия по собственной инициативе даже по просьбам и мольбам восточных губеров,КМУ ИЛИ ВР- побоится,БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К ЧЛЕНСТВУ УКРАИНЫ В НАТО а вот по согласованию со штатами(в обмен на значит уступки в иных областях и точках мира)- в легкую(конечно, просьбам и мольбам восточных губеров КМУ ИЛИ ВР), а если штаты дадут добро- никто и не вякнет(в ином случае могли бы поляки), БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К ЧЛЕНСТВУ УКРАИНЫ В НАТО

l
дійсно,навіщо мислити застарілими поняттями!?

Цитата:
Росія введе війська на Україну..

А НАВІЩО!?

Вона нас просто купить...
З потрохами..
Чому ?

Бо при владі бидло...
незалежно від наявності вишитої сорочки...
З НУЛЬОВИМ птріотизмом. Sad
_________________
Зрі в корєнь!
\Козьма Прутков.
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Блог Відвідати сайт учасника
Киевлянин
Ветеран форуму


Репутация: +108/–13    

З нами з: 10.01.08
Повідомлень: 965
Звідки: Киев

Повідомленнячетвер 7.02.2008 10:43   Відповісти цитуючи

vita написав(ла):

Вообще-то национализм - если под ним не понимать дурно пахнущую ксенофобию, а лишь любовь к своему Отечеству, к своей культуре (в том числе и языку, литературе) и к своему народу - это действительно хорошо. Вы находите в этом проблему?
Проблема будь-якого націоналізму полягає у вибірковому відношенні до населення, в його неминучому розподіленні на вищий сорт та решту. Ви вже маєте штангенциркуля для заміру черепів населення України?

vita написав(ла):

С учетом достаточно агрессивных северных соседей

В чому полягає агресивність Білорусії чи Росії? Ви нагадуєте мені уряд Франції зразка 1940 року, який готувався нанести військовий удар по СРСР, не "помічаючи" готову до вторгнення німецьку армію на власному кордоні. Уряд Рейно тоді зрадив Францію, зараз зраджує Україну і наш уряд (разом з парляментом і президентом).

До речі, чого це ми не можемо прогодувати власну армію? Ми що, гірші за Пакістан чи Турцію? Вибачте, але Ви нав'язуєте нам нашу второсортність і думку про те, що ми нічого не можемо без НАТО.
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Блог
Spectre
Досвідчений форумчанин


Репутация: +33/–1    

З нами з: 02.08.06
Повідомлень: 562


Повідомленнячетвер 7.02.2008 12:46   Відповісти цитуючи

Киевлянин написав(ла):
Проблема будь-якого націоналізму полягає у вибірковому відношенні до населення, в його неминучому розподіленні на вищий сорт та решту. Ви вже маєте штангенциркуля для заміру черепів населення України?


Будь-яка ідеологія розділяє за своєю системою цінностей людей на певні категорії.
Націоналізм розуміє Націю як єдину монолітну спільноту поколінь від минулого до майбутнього (за Шевченком українська Нація - це "і мертві і живі і ненароджені, в Україні та поза Україною сущі). Тобто Нація необмежується ні часом ні простором.


Змінено: Spectre (четвер 7.02.2008 13:46)
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
vita
Аксакал форуму


Репутация: +850/–18    

З нами з: 13.10.06
Повідомлень: 4459


Повідомленнячетвер 7.02.2008 13:43   Відповісти цитуючи

olegp написав(ла):
национализм- стремление к доминированию своей нации\этноса

и патриотизм - любовь к геогр месту рождения- стране или ее части


Что-то темы начали доставать старые, предвыборные. Не иначе - выборы на дворе? Грачи прилетели?
Национализм Вы определяете через нацизм. А это не тождественные понятия. Нацизм предполагает стремление к доминированию нации или этноса.
Патриотизм Вами тоже несколько странно определен. Как будто любить можно только географическое место рождения. А если кто родился в другой стране - то он патриотом уже быть не может в той стране, например, в которой он живет (иногда всю жизнь).

В общем, оставим строгие определения, с ними у Вас как-то не сложилось. И не в них суть.

Полюбопытствую: почему никогда не употребляется словосочетание "русский националист"? и крайне редко - "украинский патриот"?

Предполагается, что националист, особенно "украинский буржуазный" (что означает последнее слово в данном дивном клише - вряд ли что=то внятно может сказать сейчас) - фу, гадость: непременно ксенофоб, расист или как минимум антисемит.
А вот если русский - то он "националистом" - как-то, почему-то - не бывает. Он почему-то автоматически исключительно патриот. И непременно интернационалист, который любит свою страну и свой (??) народ. И толерантен к другим народам, расам и пр.
Непонятно правда где увидеть в нынешней России эдакое чудо с крыльями. Также непонятно - к какой категории отнести дугиных, скинхедов, лдпр, прочих коричневых, бежевых и иже с ними.

Вот и возникает у меня вопрос: как же назвать того Гражданина Украины, который любит свой народ и страну, болеет за нее, но при этом под народом понимает именно народ, а не конкретную очередную "богоизбранную" нацию, "в отличие от других наций"?
Патриотом? - от Отечества - "patria" - я не возражаю. Но и националистом - не путать с нацистом! - считаю, что вполне допустимо.

Вы, интересно, таких не встречали?
Я - встречала. И довольно много. Правда, не среди украинской "политэлиты" , там таковых не имеется. Там все сплошь "патриоты", "националисты" - исключительно узкой области: собственного кармана.
Некоторые особо "элитные" псевдопатриоты-"националисты" в моих глазах сделали больше для компрометации патриотических украинских движений, нежели злейшие враги Украины. Это факт
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
Показувати:   
Нова тема   Відповісти    ФОРум ОБОЗа -> Політика в Україні Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години
Перейти до сторінки назад  1, 2, 3  далі
Сторінка 2 з 3

 
Перейти до:  
Ви не можете писати нові повідомлення в цю тему
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете голосувати у цьому форумі
  • IPad
  • IPhone


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Ukrainian translation © 2005-2006 Serhiy Novosad