Обозреватель

Форум


АвтофорумАвтофорумДопомогаДопомогаПошукПошукСписок учасниківСписок учасниківГрупиГрупи ЗареєструватисьЗареєструватись  ПрофільПрофільУвійти, щоб переглянути приватні повідомленняличные сообщенияВхідВхід
 Сейчас обсуждаются 

Плёнка vs цифра. Интересные мнения.
Перейти до сторінки 1, 2  далі
 
Нова тема   Відповісти    ФОРум ОБОЗа -> Фото
Попередня тема :: Наступна тема  
Автор Повідомлення
Донецк
Майстер
цитувати



Репутация: +758/–23    

З нами з: 06.07.05
Повідомлень: 12415
Звідки: Донецк

Повідомленняп'ятниця 8.09.2006 18:01   Відповісти цитуючи

Цитата:
Для себя, для души - пленка и сканер, для клиентов - ах эти магические слова "Вашь заказ будит снят на профессиональную ЦИФРОВУЮ камеру...." - и клиент расстаял, он твой. Не важно, что динамический диапазон маленький, что нет богатства полутонов, это все никому не нужно, главное, что на ЦИФРОВУЮ....
Very Happy
Цитата:
При сканировании плёнки сканером Nikon Super Coolscan 8000 ED со среднеформатной (6х6) выйдет по крайней мере 80 мегапикселов, с 35мм - в районе 20 мегапикселов.
Будет ли это отличаться от 6 мегапикселов цифры и насколько, зависит, очередной раз обращаю внимание, от размера отпечатка. На 10х15 или 15х22 вряд ли будет заметно. На 40х60 заметно будет Smile .

Цитата:
По моим личным наблюдениям картинка, сканированная с широкой пленки(6х4,5) обычным планшетником, напечатанная на струйном принтере форматом А5 выглядит ГОРАЗДО приятнее такой же, но полученной с цифрозеркалки.
Особенно это заметно на кадрах с обилием деталей (лес, например).

_________________
Мова і Язык / Донбасс / Холокост - ложь!
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Блог Відвідати сайт учасника
Донецк
Майстер
цитувати



Репутация: +758/–23    

З нами з: 06.07.05
Повідомлень: 12415
Звідки: Донецк

Повідомленнявівторок 12.09.2006 14:50   Відповісти цитуючи

Цитата:
матрицы загрязняются и не обладают бесконечным ресурсом. Если вся оседающая на пленке пыль уносится с каждым кадром, то в случае неподвижной матрицы ее необходимо очищать, причем очень осторожно. Ресурс матрицы ограничен, а производители любят говорить даже в цифровых аппаратах о количестве гарантированных циклов срабатываний затвора. Я так и не нашел вразумительного ответа о ресурсе матриц, но я слышал, что в некоторых московских изданиях, интенсивно снимающих события, пришлось поменять фототехнику не столько из-за морального старения, сколько из-за «выгорания» самих матриц. Единственное, что можно еще сказать по ресурсу, так это то, что вы будете снимать больше, чем на пленку, может быть, в несколько раз, а потом удалять ненужные варианты.

http://www.mformat.com/accessory.asp?mv=8&mf=83&mo=1
_________________
Мова і Язык / Донбасс / Холокост - ложь!
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Блог Відвідати сайт учасника
Роман ShaRP
ex-Admin
цитувати



Репутация: +379/–105    

З нами з: 20.07.06
Повідомлень: 10414
Звідки: Київ

Повідомленнясереда 13.09.2006 09:26   Відповісти цитуючи

Во-первых, о какой фотографии мы вообще говорим: "бытовой", полу-любительской, любительской, профи? Требования разнятся.
Мой "потолок", например - размер "футболки", то есть А4 максимум, больше не нужно.

Во-вторых...
Донецк написав(ла):
При сканировании плёнки сканером Nikon Super Coolscan 8000 ED

http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=Nikon+Super+Coolscan+8000+ED&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

Цитата:
Nikon Super Coolscan 8000 Ed (LS-8000) - $1,929.00 - Royalcamera
Nikon Super Coolscan 8000 Ed (LS-8000) - $1,929.00 - Camera City
Nikon FH-816 16mm Film Holder for Super Coolscan 8000 ... - $292.95 - Focus Camera Inc.


Не кажется ли уважаемому джинну, что вместо такого сканнера можно купить 10Мп цифровик и нехилый комп к нему в придачу Smile

Цитата:
http://www.mformat.com/accessory.asp?mv=8&mf=83&mo=1

Это статья за 2004-й год. А на дворе уже 2006-й, и это не та область, где все меняется или медленно, или очень медленно.
_________________
Правила форуму| Мой личный журнал на LiveJournal
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Відіслати e-mail Блог
Донецк
Майстер
цитувати



Репутация: +758/–23    

З нами з: 06.07.05
Повідомлень: 12415
Звідки: Донецк

Повідомленнясереда 13.09.2006 11:06   Відповісти цитуючи

Роман ShaRP написав(ла):
Во-первых, о какой фотографии мы вообще говорим: "бытовой", полу-любительской, любительской, профи? Требования разнятся.Мой "потолок", например - размер "футболки", то есть А4 максимум, больше не нужно.

Мы говорим о качественной фотографии. К примеру: http://foto.spbland.ru/data/media/12/lrg_89323_dom154.jpg Обрати внимание на лицо женщины в чёрной майке. Оно неузнаваемо, хотя резкость, судя по стене дома, вполне достаточная. Это снято на цифровик Канон 300Д с советским объективом Гелиос 44-2. Формат, конечно больше, чем А4, но выглядит не очень. Да и зелень плохо выглядит. Sad
Роман ShaRP написав(ла):
Не кажется ли уважаемому джинну, что вместо такого сканнера можно купить 10Мп цифровик и нехилый комп к нему в придачу Smile
Не, цифровик, который даст качество, сравнимое с отсканированными слайдами стоит порядка 5 тыс. у.ё. Кроме того, есть профстудии, которые предоставляют услуги сканера, покупать его совсем не обязательно. 8)
Роман ShaRP написав(ла):
Это статья за 2004-й год. А на дворе уже 2006-й, и это не та область, где все меняется или медленно, или очень медленно.
Э нет! Пыль за пару лет не изменилась. Sad И затворы не стали надёжнее. Читаю, к примеру пост, в котором человек рассказывает о том, как он привинтил к цифровику сменную оптику, отсчёлкал сотню снимков, и представляю себе пыль, которая на матрице осела и то, как он уменьшил моторессурс камеры ради того, чтобы опробовать объектив. На плёночнике он более одной плёнки не стал бы отсчёлкивать. И получил бы полную инфу об объективе. :wink:
_________________
Мова і Язык / Донбасс / Холокост - ложь!
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Блог Відвідати сайт учасника
Роман ShaRP
ex-Admin
цитувати



Репутация: +379/–105    

З нами з: 20.07.06
Повідомлень: 10414
Звідки: Київ

Повідомленнясереда 13.09.2006 11:16   Відповісти цитуючи

Донецк написав(ла):
Мы говорим о качественной фотографии.

Качество бывает всякое. О качестве имеет смысл говорить только применительно к назначению продукта.

Качество для фоток до 13х18 и для листов формата А4 и больше нужно разное, не так ли?

Донецк написав(ла):
с советским объективом Гелиос 44-2

"Гелиос", по-моему, никогда не считался особо хорошим объективом. Массовым был, но не хорошим.

Донецк написав(ла):
Пыль за пару лет не изменилась.

1) Зато матрицы могли измениться.
2) На объективах и внутри оптических фотоаппаратов пыль тоже оседает.
3) О такой процедуре, как продувка от пыли сжатым воздухом никто не слышал, а?
4) "Ресурс матрицы" для меня пока представляется загадкой. Возможно он есть, возможно его нет. Точных сведений не видел.

Не знаю, какие матрицы стоят в обычных сканерах, но освещенность там куда ярче, а выгорать они что-то не спешат.
_________________
Правила форуму| Мой личный журнал на LiveJournal
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Відіслати e-mail Блог
Донецк
Майстер
цитувати



Репутация: +758/–23    

З нами з: 06.07.05
Повідомлень: 12415
Звідки: Донецк

Повідомленнясереда 13.09.2006 11:49   Відповісти цитуючи

Роман ShaRP написав(ла):
Качество бывает всякое. О качестве имеет смысл говорить только применительно к назначению продукта.
Качество для фоток до 13х18 и для листов формата А4 и больше нужно разное, не так ли?
Вообще-то так, но тут вспоминается осетрина у которой может быль одна свежесть - первая. Она же последняя. :wink: Если обратиться к опросам, которые я неоднократно видел, то свыше 80% фотолюбителей прежде всего думают о качестве фото, а уж потом об удобности аппарата, эргономике и т.д.
Роман ShaRP написав(ла):
"Гелиос", по-моему, никогда не считался особо хорошим объективом. Массовым был, но не хорошим.
А буржуи нахваливают... Особенно за такую цену - 10 долл. Но объектив действительно средний, тот же МС юпитер- 37 отправляет Гелиос в коридор курить траву.
Роман ShaRP написав(ла):

1) Зато матрицы могли измениться.

Изменилось разрешение, пыль на них садится по прежнему. В современных аппаратах даже систему очистки от пыли придумали.
Роман ShaRP написав(ла):
2) На объективах и внутри оптических фотоаппаратов пыль тоже оседает.
Речь не об объективе, объектив продуть можно. Вот на плёнке пыль садится, но каждый кадр уходит дальше, а на его место становится чистый. Матрица никуда не девается. Особенно, если хозяин курит, тогда ещё и копоть наматрице оседает.
Роман ShaRP написав(ла):
3) О такой процедуре, как продувка от пыли сжатым воздухом никто не слышал, а?
Угу, надо чтобы воздух, которым продувают тоже был без пыли. Кроме того бывают абразивные пылинки, которые матрицу просто царапают. Ну и продуть незеркальный аппарат нельзя.
Роман ShaRP написав(ла):
4) "Ресурс матрицы" для меня пока представляется загадкой. Возможно он есть, возможно его нет. Точных сведений не видел.
Должон быть. Confused Светочувствительные элементы все выгорают рано или поздно.
Роман ShaRP написав(ла):
Не знаю, какие матрицы стоят в обычных сканерах, но освещенность там куда ярче, а выгорать они что-то не спешат.
Так ведь размер пиксела там гораздо больше.
_________________
Мова і Язык / Донбасс / Холокост - ложь!
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Блог Відвідати сайт учасника
Роман ShaRP
ex-Admin
цитувати



Репутация: +379/–105    

З нами з: 20.07.06
Повідомлень: 10414
Звідки: Київ

Повідомленнясереда 13.09.2006 12:48   Відповісти цитуючи

Донецк написав(ла):
Вообще-то так, но тут вспоминается осетрина у которой может быль одна свежесть - первая. Она же последняя. Если обратиться к опросам, которые я неоднократно видел, то свыше 80% фотолюбителей прежде всего думают о качестве фото, а уж потом об удобности аппарата, эргономике и т.д.

Незачет.

Абстрактного качества не бывает. Качество измеряется в цифрах. Свои цифры есть и для аналоговой пленки, и для объектива, и для цифровой матрицы.

Донецк написав(ла):
В современных аппаратах даже систему очистки от пыли придумали.

А вы говорите - не изменилось Wink

Обо всем остальном можно спорить. Конкретных убийственных аргументов против применения цифры там, где она в основном и применяется -- в любительской и полупрофессиональной мало- и средне-форматной съемке или быстрой съемке для веба -- я не увидел.
_________________
Правила форуму| Мой личный журнал на LiveJournal
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Відіслати e-mail Блог
Донецк
Майстер
цитувати



Репутация: +758/–23    

З нами з: 06.07.05
Повідомлень: 12415
Звідки: Донецк

Повідомленнясереда 13.09.2006 13:32   Відповісти цитуючи

Роман ShaRP написав(ла):
Незачет.
Абстрактного качества не бывает. Качество измеряется в цифрах. Свои цифры есть и для аналоговой пленки, и для объектива, и для цифровой матрицы.
Качество не абстрактно, оно скорее абсолютно. Вот пример:
Это качество.
Роман ShaRP написав(ла):
Обо всем остальном можно спорить. Конкретных убийственных аргументов против применения цифры там, где она в основном и применяется -- в любительской и полупрофессиональной мало- и средне-форматной съемке или быстрой съемке для веба -- я не увидел.
Ну так ведь о чём и речь: плёнка - качество, цифра - оперативность. Вести речь о качестве цифрового снимка можно лишь на дорогой цифротехнике:
Это сделано камерой за 9412.00 у.ё. Для сравнения пейзажи, сделанные плёночником за $1147.00:



На мой субъективный взгляд, цифровая фотка хорошая, а плёночные обалденные. Ну и? О каком цифрокачестве можно говорить после таких фото?
_________________
Мова і Язык / Донбасс / Холокост - ложь!
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Блог Відвідати сайт учасника
Шардоне
Новачок
цитувати



Репутация: +40    

З нами з: 06.03.06
Повідомлень: 18
Звідки: Донецк

Повідомленнясереда 13.09.2006 15:26   Відповісти цитуючи

А я выбираю пленочник по двум причинам.
Во-первых, аппараты хотя бы приблизительно одинакового качества (визуально) отличаются в цене в несколко раз.
Во-вторых, в процессе работы с цифровиком подсознательно понимаешь, что если не понравится-удалишь, еще раз пять наклацаешь, и подход к созданию фотки изменяется в худшую сторону Confused

З.Ы. Донецк, а разница в фотках действительно разительная :wink:
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
redactor-from-photooboz
Новачок
цитувати



Репутация: +27    

З нами з: 04.08.06
Повідомлень: 20
Звідки: Kyiv

Повідомленнясереда 13.09.2006 16:14   Відповісти цитуючи

Донецк написав(ла):
Донецк

да, разница в охвате динамического диапазона налицо Smile
Моя фотка, где, как мне кажеться, не хватает ДД:

условия: утро, легкий туман.
_________________
Розмісти свою фотогалерею на "ФОТООБОЗІ"!
http://photooboz.com
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Відвідати сайт учасника
Донецк
Майстер
цитувати



Репутация: +758/–23    

З нами з: 06.07.05
Повідомлень: 12415
Звідки: Донецк

Повідомленнясереда 13.09.2006 16:37   Відповісти цитуючи

redactor-from-photooboz написав(ла):
условия: утро, легкий туман.
Угу, диапазончик маловат. Тот случай, когда техника подводит мастера, а не помогает ему. Надо бы только указать, что за камера, объектив. 8)
_________________
Мова і Язык / Донбасс / Холокост - ложь!
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Блог Відвідати сайт учасника
Донецк
Майстер
цитувати



Репутация: +758/–23    

З нами з: 06.07.05
Повідомлень: 12415
Звідки: Донецк

Повідомленнясереда 13.09.2006 16:39   Відповісти цитуючи

Но всё-равно красиво. Good
_________________
Мова і Язык / Донбасс / Холокост - ложь!
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Блог Відвідати сайт учасника
redactor-from-photooboz
Новачок
цитувати



Репутация: +27    

З нами з: 04.08.06
Повідомлень: 20
Звідки: Kyiv

Повідомленнясереда 13.09.2006 17:49   Відповісти цитуючи

Донецк написав(ла):
redactor-from-photooboz написав(ла):
условия: утро, легкий туман.
Угу, диапазончик маловат. Тот случай, когда техника подводит мастера, а не помогает ему. Надо бы только указать, что за камера, объектив. 8)


снято на Olympus E-500 объектив ZD 40-150

кстати о динамическом диапазоне... есть хорошая технология, которая позволяет расширить его Smile ее название HDRi но не советую злоупотреблять тонмапингом Smile
_________________
Розмісти свою фотогалерею на "ФОТООБОЗІ"!
http://photooboz.com
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Відвідати сайт учасника
zzz
Аксакал форуму
цитувати



Репутация: +249/–205    

З нами з: 05.02.06
Повідомлень: 4579
Звідки: Москва

Повідомленнявівторок 17.10.2006 20:50   Відповісти цитуючи

Цитата:
"Гелиос", по-моему, никогда не считался особо хорошим объективом. Массовым был, но не хорошим.

Ну вот и я в теме.
В журнале "Фотомагазин" описан такой случай , представитель красногорского завода услышав жалобы в одной фоторедакции на Гелиос пообещал принести хороший и принёс , как он сказал "эталонный", фотографы попробовали и отказались от фирменных.
Всё дело в контроле операций , схема придумана 100 лет назад и практически идеальна , на которой собирались сотни моделей обьективов, при таком массовом производстве контролем жертвовали предпочитая количество.
Теоретически можно найти очень и очень хороший Гелиос, но это скорее случайность и везение, чем правило, мне например таких в жизни не попадалось, а были средненькие , мыльные , в общем обычные, как у всех.
Кто обьяснит, как прилепить фото и в каком разрешении это можно сделать?
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
Донецк
Майстер
цитувати



Репутация: +758/–23    

З нами з: 06.07.05
Повідомлень: 12415
Звідки: Донецк

Повідомленнясереда 18.10.2006 12:56   Відповісти цитуючи

zzz написав(ла):
Кто обьяснит, как прилепить фото и в каком разрешении это можно сделать?

Прилепить фото нельзя. Можно использовать Фотообоз - создать там свою галлерею, а тут постить снимки оттуда в таких тэгах [img] тут адрес рисунка [/img] Ну или ссылку, которая в подписи Кота стоит попробуй. Wink
zzz написав(ла):
фотографы попробовали и отказались от фирменных.

Он чего, подарил им эталонный один на всех? Very Happy
_________________
Мова і Язык / Донбасс / Холокост - ложь!
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Блог Відвідати сайт учасника
Логін
Введіть код Введіть код "сто двадцять чотири" щоб відіслати Ваше повідомлення.
Повідомлення

Смайлики
Sad Smile Very Happy Laughing
Wink Шок Rolling Eyes Cool
Twisted Evil Crying or Very sad Fool Crazy
Kicking Down Up KING
Snipe Yes No Clap
Більше смайликів
 Цвет шрифта:  Размер шрифта:
 
Показувати:   
Нова тема   Відповісти    ФОРум ОБОЗа -> Фото Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години
Перейти до сторінки 1, 2  далі
Сторінка 1 з 2

 
Перейти до:  
Ви не можете писати нові повідомлення в цю тему
Ви можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете голосувати у цьому форумі
  • IPad
  • IPhone


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Ukrainian translation © 2005-2006 Serhiy Novosad