Обозреватель

Форум


АвтофорумАвтофорумДопомогаДопомогаПошукПошукСписок учасниківСписок учасниківГрупиГрупи ЗареєструватисьЗареєструватись  ПрофільПрофільУвійти, щоб переглянути приватні повідомленняличные сообщенияВхідВхід
 Сейчас обсуждаются 

С Праздником! С Днём ПОБЕДЫ!
Перейти до сторінки назад  1, 2, 3, 4 ... 19, 20, 21  далі
 
Нова тема   Відповісти    ФОРум ОБОЗа -> Навколо політики
Попередня тема :: Наступна тема  
Автор Повідомлення
Ezh
Аксакал форуму


Репутация: +113/–74    

З нами з: 29.11.06
Повідомлень: 4927


Повідомленнясубота 9.05.2009 13:50   Відповісти цитуючи

wizardy написав(ла):
DEMO написав(ла):
Днём ПОБЕДЫ! ВСЕХ! ВСЕХ! ВСЕХ!

Таки да! Думаю, что прибалты, крымские татары, чеченцы и ингуши особо рады этому празднику...


Среди них тоже есть герои.
Но просто так ссылать тоже никого не будут. Значит были веские причины на это у Сталина.
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
Ezh
Аксакал форуму


Репутация: +113/–74    

З нами з: 29.11.06
Повідомлень: 4927


Повідомленнясубота 9.05.2009 13:57   Відповісти цитуючи

Soldat написав(ла):
PS

А ещё хотелось бы, чтобы и этих людей вспомнили, когда речь идёт о ВВ2.

[


Это те, которые полицаями гитлеровцам прислуживали?
Так это не их победа...
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
Soldat
Знавець


Забанить
Репутация: +1874/–143    

З нами з: 11.10.08
Повідомлень: 5785
Звідки: Чарівний край Черемоша й Прута!

Повідомленнясубота 9.05.2009 14:14   Відповісти цитуючи

Leonid написав(ла):
Мы с Вами в одной куче, наваленной нам на головы "интеллектуалами" вроде месье voluniak*и.


Я думаю, Волыняка имел в виду многочисленные жертвы войны и уважение к ним. Так хто против? Но надо видеть и прочие стороны "медалей".

Читаешь некоторые отзывы и только тогда понимаешь, насколько мужественными людьми были тот же Солженицын, впервые затронувший эту тему, и Виктор Суворов.

Ещё, мне кажется, было бы намного лучше, если бы гитлеровские войска прошли до Урала без сопротивления, без миллионов трупов, без взятия в плен целых армий. Не хватило бы той Германии на контроль таких огромных территорий. А вполне вероятная партизанская война сделала бы победу бескровной и гораздо более быстрой.

При этом:
а) американский сионизм не разжирел бы на бедах всех народов и не диктовал бы сейчас волю всему миру.
б) большевики утопли бы тихо и без последствий.

И не стоит так уж сильно демонизировать оккупационную власть. Могу рассказать пару реальных эпизодов, поведанных прабабкой. ..
_________________
http://www.aukro.ua/show_user_auctions.php?uid=9926879
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Блог
Шахтер
Форумчанин


Репутация: +30/–1    

З нами з: 19.06.08
Повідомлень: 57
Звідки: Донбасс

Повідомленнясубота 9.05.2009 14:15   Відповісти цитуючи

С Победой! Всех! Над всеми врагами!!!

зы: Солдат... как бы это сказать помягче...
Да, наверное насиловали... по праву победителей.

Думаю, это все же гуманнее, чем сжигать мирное населеление
противника в газовых камерах.

Кого нельзя насиловать, так это бедную Историю...
Раньше мы читали мифы, придуманне коммунистами,
теперь империалистами... и ими проплаченными
всяко-разными Суворовыми...
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
voluniaka
Аксакал форуму


Репутация: +1090/–180    

З нами з: 05.04.07
Повідомлень: 2910


Повідомленнясубота 9.05.2009 14:16   Відповісти цитуючи

Leonid
Пафос у Вас лучше получается в Оффтопе. Тут Орк откровеннее и честнее.
Я не пью, хотя Вы почему-то решили иное.
Автора произведения я указал.
А вот Вы ЭТОГО не заметили, а точнее сделали вид, что незаметили
Soldat написав(ла):
Ни для кого не секрет - кого комиссары представляли к наградам

Soldat написав(ла):
Не повезло Раше с полководцами в этой войне. Кутузов куда умнее был, сдав Москву Наполеону.

Т.е. Вы считаете что это- нормально. И ляпнули не соизволив даже прокомментировать, что имели ввиду. Ну а поскольку Вы себе позволяете больные домыслы, то вот Вам мои:
Зарисовка не удалась, Вас не поддержали, и Вы сделали откат переложив все хрень с больной головы на здоровую.
Что ж Вы Soldatа не критикуете за его "научные" изыскания.
Или его высказывания Вашего героя-танкиста не касаются?
Но тем не менее мне крайне любопытно, что бы это могло означать и в чем крамола и почему ЭТО так Вас задело:
Leonid написав(ла):
Типа, - "Говорят"..., "Я где-то что-то слышал"..., "одна бабушка сказала...". Тщательней надо, герр voluniaka, тщательней. В следующий раз готовьте свои гневные отповеди предварительно подумав
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
Soldat
Знавець


Забанить
Репутация: +1874/–143    

З нами з: 11.10.08
Повідомлень: 5785
Звідки: Чарівний край Черемоша й Прута!

Повідомленнясубота 9.05.2009 14:33   Відповісти цитуючи

Вот типичный пример промытого мозга.

Шахтер написав(ла):
Думаю, это все же гуманнее, чем сжигать мирное населеление противника в газовых камерах.


voluniaka написав(ла):
А вот Вы ЭТОГО не заметили, а точнее сделали вид, что незаметили
Soldat писал(а):Ни для кого не секрет - кого комиссары представляли к наградам


Ну всё верно. Награждение непричастных - неотъемлемый атрибут любой трагедии, а чтобы попасть в наградные списки - во все времена надо очень понравиться тем, кто их составляет. Взять хоть сегодняшних орденоносцев - колесникова, суркиса и пр.пр.пр. Несть им числа, имя им - легион.

voluniaka написав(ла):
Не повезло Раше с полководцами в этой войне. Кутузов куда умнее был, сдав Москву Наполеону.

Т.е. Вы считаете что это- нормально.


ДА!!!!!!!!!!!!!!!!! Это спасло бы десятки миллионов жизней!!!! А не поздоровилось бы исключительно банде кровавых маньяков во главе со сталиным и прочей мрази, которая всю жизнь мстила десяткам народов СССР за черту оседлости. См. мой пост выше!
_________________
http://www.aukro.ua/show_user_auctions.php?uid=9926879
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Блог
Луганчанин
Знавець


Репутация: +861/–79    

З нами з: 20.12.06
Повідомлень: 7222
Звідки: из степи Донецкой

Повідомленнясубота 9.05.2009 14:38   Відповісти цитуючи

Soldat написав(ла):
А ещё хотелось бы, чтобы и этих людей вспомнили, когда речь идёт о ВВ2.

ВВ2 это Вы имеете ввиду Великую Отечественную?
Насколько я смог увеличить и прочитать, там, на стелле перечислены фамилии умерших (погибших) воинов ОУН-УПА, воинов дивизии "Галичина" и тех, кто был вывезен в Сибирь, тех, кто помогал ОУН-УПА (надо понимать в послевоенное время?)?
_________________
вкус денег - это ничто, по сравнению со вкусом власти над людьми, у которых есть деньги".
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
Луганчанин
Знавець


Репутация: +861/–79    

З нами з: 20.12.06
Повідомлень: 7222
Звідки: из степи Донецкой

Повідомленнясубота 9.05.2009 14:43   Відповісти цитуючи

Soldat написав(ла):
не стоит так уж сильно демонизировать оккупационную власть. Могу рассказать пару реальных эпизодов, поведанных прабабкой. ..

а я слышал несколько рассказов от тех, кто смог выжить (был еще ребенком) в Освенциме. Татуировочки свои показывали. Интересно, детей за что оккупационная власть в концлагерь отправляла? и только СОВЕТСКИЕ ВОИНЫ смогли их освободить, не дав фашистам их уничтожить. Под словом "СОВЕТСКИЕ" я имею ввиду и чеченцев, и дагестанцев, и русских, и украинцев, и грузин, и т.д.
_________________
вкус денег - это ничто, по сравнению со вкусом власти над людьми, у которых есть деньги".
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
Leonid
Klein Zaches genannt Zinnober


Репутация: +1230/–9    

З нами з: 08.10.08
Повідомлень: 4480


Повідомленнясубота 9.05.2009 14:52   Відповісти цитуючи

voluniaka написав(ла):

Зарисовка не удалась, Вас не поддержали...

Угадайте с трёх раз, я сильно расстроился?
voluniaka написав(ла):
Или его высказывания Вашего героя-танкиста не касаются?
Любезный, это не мой "герой- танкист", это наш с Вами "герой-танкист". Объясняю Вам это, практически не надеясь на понимание, учитывая уровень Ваших постов.
Постарайтесь, наконец понять, что правда о войне ничуть не уменьшает подвига народа, победившего фашизм. А делает этот подвиг более живым.
P.S. Простите, ухожу. Вечером постараюсь оценить Ваш ответ нам, отщепенцам и предателям.
_________________
В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО. А ПОТОМ СЛОВА, СЛОВА, СЛОВА...


Останній раз внесено зміни: Leonid (субота 9.05.2009 14:55), редаговано 2 раз
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Блог
Орк
Майстер


Репутация: +1854/–139    

З нами з: 25.02.08
Повідомлень: 14111
Звідки: Николаев

Повідомленнясубота 9.05.2009 14:53   Відповісти цитуючи

Soldat написав(ла):


ДА!!!!!!!!!!!!!!!!! Это спасло бы десятки миллионов жизней!!!!

Так какого же хрена бандэровские недобитые вояки и галициянские эсэсовцы по схронам сидели и не сдавались, а людей убивали из-за угла. Спасли бы свои шкуры и не гробили бы других.
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
Луганчанин
Знавець


Репутация: +861/–79    

З нами з: 20.12.06
Повідомлень: 7222
Звідки: из степи Донецкой

Повідомленнясубота 9.05.2009 14:53   Відповісти цитуючи

39 Лагерные власти исходили из предположения, что узнику предстоит прожить в лагере не более трех месяцев. 1-й начальник лагеря гауптштурмфюрер СС Фрич так встречал прибывавших в лагерь узников:

"Вы приехали сюда не в санаторий, а в немецкий концентрационный лагерь, из которого только один выход - через трубу. Если это кому-то не нравится, может хоть сейчас броситься на проволоку. Если в эшелоне есть евреи, то они не имеют права жить больше двух недель. Если есть ксендзы, то им дается один месяц, остальным - три месяца".
http://jhistory.nfurman.com/shoa/osvencim003_11.htm#14
_________________
вкус денег - это ничто, по сравнению со вкусом власти над людьми, у которых есть деньги".
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
Soldat
Знавець


Забанить
Репутация: +1874/–143    

З нами з: 11.10.08
Повідомлень: 5785
Звідки: Чарівний край Черемоша й Прута!

Повідомленнясубота 9.05.2009 14:59   Відповісти цитуючи

Луганчанин написав(ла):
ВВ2 это Вы имеете ввиду Великую Отечественную?
Насколько я смог увеличить и прочитать, там, на стелле перечислены фамилии умерших (погибших) воинов ОУН-УПА, воинов дивизии "Галичина" и тех, кто был вывезен в Сибирь, тех, кто помогал ОУН-УПА (надо понимать в послевоенное время?)?


Да, для этих людей 1940-й год стал началом конца нормальной жизни. А что?

Луганчанин написав(ла):
а я слышал несколько рассказов от тех, кто смог выжить (был еще ребенком) в Освенциме. Татуировочки свои показывали. Интересно, детей за что оккупационная власть в концлагерь отправляла? и только СОВЕТСКИЕ ВОИНЫ смогли их освободить, не дав фашистам их уничтожить. Под словом "СОВЕТСКИЕ" я имею ввиду и чеченцев, и дагестанцев, и русских, и украинцев, и грузин, и т.д.


Лучше поинтересуйтесь, сколько советских военнопленных погибло в немецких и советских концлагерях по той причине, что сам факт попадания в плен считался изменой родине. И как Сталин отвергал любое участие Красного Креста для облегчения положения "изменников и трусов"



2. что касается еврейского вопроса, то здесь я пас. Евреи сами неплохо доят немецкий народ до сих пор. И при этом beep хотели на своих освободителей.
_________________
http://www.aukro.ua/show_user_auctions.php?uid=9926879
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Блог
Луганчанин
Знавець


Репутация: +861/–79    

З нами з: 20.12.06
Повідомлень: 7222
Звідки: из степи Донецкой

Повідомленнясубота 9.05.2009 15:06   Відповісти цитуючи

58 Речь идет о приказе Гиммлера от 14 декабря 1942 г.; он был дан в соответствии с договором, заключенным Гиммлером и министром юстиции Тираком. Среди пунктов этого договора были следующие: № 2: "Исключение асоциальных элементов из-под общего правосудия и передача их рейхсфюреру СС в целях уничтожения при помощи труда. Будут переданы все интернированые евреи, цыгане, русские, украинцы, затем поляки, осужденные более, чем на 3 года; чехи и немцы, осужденные более чем на 8 лет, в зависимости от решения министра юстиции".

№ 14: "Решено, что, принимая во внимание цели, поставленные правительством в области урегулирования восточных проблем, евреи, цыгане, русские, поляки и украинцы не будут судимы обычными судами по уголовным делам, а будут переданы рейхсфюреру СС". Нюрнбергский процесс № IV, док. ПС-654.
http://jhistory.nfurman.com/shoa/osvencim003_11.htm
_________________
вкус денег - это ничто, по сравнению со вкусом власти над людьми, у которых есть деньги".
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
aagk2
Знавець


Репутация: +1087/–2    

З нами з: 23.05.08
Повідомлень: 7485
Звідки: Луганск

Повідомленнясубота 9.05.2009 15:23   Відповісти цитуючи

Причтите. И задумайтесь. Такое не должно повториться.


    И было так четыре года
    В грязи, в крови, в огне пальбы
    Рабы сражались за свободу,
    Не зная, что они - рабы.
    А впрочем - зная. Вой снарядов
    И взрывы бомб не так страшны,
    Как меткий взгляд заградотрядов,
    В тебя упертый со спины.
    И было ведомо солдатам,
    Из дома вырванным войной,
    Что города берутся - к датам.
    А потому - любой ценой.
    Не пасовал пред вражьим станом,
    Но опускал покорно взор
    Пред особистом-капитаном
    Отважный боевой майор.
    И генералам, осужденным
    В конце тридцатых без вины,
    А после вдруг освобожденным
    Хозяином для нужд войны,
    Не знать, конечно, было б странно,
    Имея даже штат и штаб,
    Что раб, по прихоти тирана
    Возвышенный - все тот же раб.
    Так значит, ведали. И все же,
    Себя и прочих не щадя,
    Сражались, лезли вон из кожи,
    Спасая задницу вождя.


    Снося бездарность поражений,
    Где миллионы гибли зря,
    А вышедшим из окружений
    Светил расстрел иль лагеря,
    Безропотно терпя такое,
    Чего б терпеть не стали псы,
    Чтоб вождь рябой с сухой рукою
    Лукаво щерился в усы.
    Зачем, зачем, чего же ради -
    Чтоб говорить бояться вслух
    Чтоб в полумертвом Ленинграде
    От ожиренья Жданов пух
    Чтоб в нищих селах, все отдавших,
    Впрягались женщины в ярмо
    Чтоб детям без вести пропавших
    Носить предателей клеймо
    Ах, если б это было просто -
    В той бойне выбрать верный флаг!
    Но нет, идеи Холокоста
    Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.
    У тех - все то же было рабство,
    А не пропагандистский рай.
    Свобода, равенство и братство...
    Свободный труд. Arbeit macht frei.
    И неизменны возраженья,
    Что, дескать, основная часть
    Из воевавших шла в сраженья
    Не за советскую-де власть,
    Мол, защищали не колхозы
    И кровопийцу-подлеца,
    А дом, семью и три березы,
    Посаженных рукой отца...
    Но отчего же половодьем
    Вослед победе в той войне
    Война со сталинским отродьем
    Не прокатилась по стране
    Садили в небеса патроны,
    Бурлил ликующий поток,
    Но вскоре - новые вагоны
    Везли их дальше на восток.
    И те, кого вела отвага,
    Кто встал стеною у Москвы -
    За проволоками ГУЛАГа
    Поднять не смели головы.
    Победа... Сделал дело - в стойло!
    Свобода... Северная даль.
    Сорокаградусное пойло,
    Из меди крашеной медаль.
    Когда б и впрямь они парадом
    Освободителей прошли,
    То в грязь со свастиками рядом
    И звезды б красные легли.
    Пусть обуха не сломишь плетью,
    Однако армия - не плеть!
    Тому назад уж полстолетья

    Режим кровавый мог истлеть.
    И все ж пришел конец запретам,
    Но, те же лозунги крича,
    Плетется дряхлый раб с портретом
    Того же горца-усача.
    Он страшно недоволен строем,
    Трехцветным флагом и гербом...
    Раб тоже может быть героем,
    Но все ж останется рабом.
    И что ж мы празднуем в угоду
    Им всем девятого числа
    Тот выиграл, кто обрел свободу.
    Ну что же, Дойчланд - обрела.
    А нас свобода только дразнит,
    А мы - столетьями в плену...
    На нашей улице - не праздник.
    Мы проиграли ту войну.

    Юрий Нестеренко
    Киянин

_________________
я такий щасливий, я такий щасливий, бо
http://recepty-natali.ru
http://tvoy-blog.ru/
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
Украинский
Знавець


Забанить
Репутация: +882/–283    

З нами з: 24.06.07
Повідомлень: 5826


Повідомленнясубота 9.05.2009 15:38   Всего отзывов: 1 Відповісти цитуючи

aagk2 написав(ла):
Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.

Clap прям, как про "революцию" 2004-го... Wink

ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ с ДНЕМ ПОБЕДЫ!
_________________
Широчезна рiдна Україна.
Все тут є: лicи, рiчки й поля.
Де iще – скажiть менi – людина
На дурняк так дихать полюбля! ©
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
Показувати:   
Нова тема   Відповісти    ФОРум ОБОЗа -> Навколо політики Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години
Перейти до сторінки назад  1, 2, 3, 4 ... 19, 20, 21  далі
Сторінка 3 з 21

 
Перейти до:  
Ви не можете писати нові повідомлення в цю тему
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете голосувати у цьому форумі
  • IPad
  • IPhone


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Ukrainian translation © 2005-2006 Serhiy Novosad