Обозреватель

Форум


АвтофорумАвтофорумДопомогаДопомогаПошукПошукСписок учасниківСписок учасниківГрупиГрупи ЗареєструватисьЗареєструватись  ПрофільПрофільУвійти, щоб переглянути приватні повідомленняличные сообщенияВхідВхід
 Сейчас обсуждаются 

Был ли СССР прогрессивным?
Перейти до сторінки назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  далі
 
Нова тема   Відповісти    ФОРум ОБОЗа -> Навколо політики
Попередня тема :: Наступна тема  
Автор Повідомлення
Maestro
Знавець


Репутация: +1138/–46    

З нами з: 08.09.05
Повідомлень: 7243


Повідомленняпонеділок 27.06.2011 12:49   Відповісти цитуючи

Lyuidmila написав(ла):
Для своего времени


Для палеолита... вполне возможно...
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
Донецк
Майстер


Репутация: +755/–23    

З нами з: 06.07.05
Повідомлень: 12415
Звідки: Донецк

Повідомленняпонеділок 4.07.2011 21:58   Відповісти цитуючи

19 июля 1977, «Правда»
В авторазгрузчиках ГУАР-30 самое слабое место – гидроцилиндр. Восстановить его на месте невозможно, а заводы-изготовители не спешат выпускать запасные. «На ремонтные работы в этом году заготовители Казахстана скромно запросили 100 цилиндров, им пообещали 35, а получено – 10. Причем «самовывозом». На элеваторы поступает много зерна высокой влажности. Его необходимо предварительно высушить в специальных сушилках. Однако из 168 сушилок, смонтированных здесь в 1975-76 годах, 73 не могут работать из-за отсутствия щитов управления – заводы «забывают» их поставлять. В 1977 году было заказано дополнительно 125 таких щитов, поступило 9».

20 февраля 1977, «Известия»
Сообщается, что в Челябинске срывается ремонт электровозов из-за того, что завод «Азеркабель» (Мингечаур) не поставляет заказанную стальную проволоку тонкого сечения.

11 марта 1977, «Ленинградская правда»
На заводе «Пневматика» через день останавливаются поточно-механизированные линии, так как завод-поставщик присылает вдвое меньше, чем нужно, заготовок корпусов и втрое меньше – отливок цилиндров.

26 июля 1977, «Правда»
Часто бывает, что под керосин-бензин цистерн нет, а есть только под мазут. Заводам приходится сливать дорогие светлые нефтепродукты в мазут и отправлять их таким образом, что позволяет железнодорожникам щеголять перевыполнением планов.

15 августа 1977, «Правда»
«Министерство путей сообщения СССР выполняет план подачи вагонов лесозаготовительным хозяйствам не более чем на 50%. Древесина, так нужная во всех районах страны, лежит на складах, портится, превращается в дрова. Что толку из того, что тысячи людей рубят ангарский и енисейский лес, сплавляют, выгружают на берег, если он здесь годами гниет?.. Территория складов на лесоперевалочных базах загружена нескончаемыми рядами штабелей из посеревших от времени брёвен… В европейской части страны положение не лучше, чем в Сибири. Западнее Урала значительная часть древесины – лиственные породы, дорогое фанерное и лыжное сырьё. Долго хранить её нельзя. Пролежав год-другой, березовые кряжи трескаются, украшаются плесенью и грибками… В погрузочных пунктах Союза скопилось свыше 20 миллионов кубометров лесоматериалов. И в то же время Министерства лесной и деревообрабатывающей промышленности СССР в первом полугодии заплатили десятки миллионов рублей штрафов за то, что не поставили потребителям древесину».

3 августа 1977, «Литературная газета»
«На Челябинском кузнечно-прессовом заводе сконструировали диск автомобильного колеса, который легче, прочнее и дешевле прежнего. Завод стал выпускать новые диски и лишился 3,6 млн. рублей прибыли, снизились его поощрительные фонды. Самое же поразительное, что пострадал и автомобильный завод, который получил эти диски. Снизилась стоимость автомобиля, и, следовательно, оказалось под угрозой выполнение автозаводом плана в рублях».

И - для контраста - как работает неплановое,несоциалистическое, частное хозяйство:
11 мая 1977, «Литературная газета»
Опубликованы несколько цифр из сборника «Народное хозяйство СССР»: «Площадь, отведенная под личное подсобное хозяйство жителей села, составляет 1,5% всей пахотной земли в стране. На этих 1,5% ежегодно производится 34% овощей (от общего объёма по Союзу), 40% яиц, 60% картофеля. На них же содержится 18% общесоюзного стада овец, 18% свиней, 33% коров, 80% коз».

via
_________________
Мова і Язык / Донбасс / Холокост - ложь!
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Блог Відвідати сайт учасника
Maestro
Знавець


Репутация: +1138/–46    

З нами з: 08.09.05
Повідомлень: 7243


Повідомленнявівторок 5.07.2011 16:10   Відповісти цитуючи

Донецк написав(ла):
И - для контраста...


80% продукции Одесского завода сопротивлений шло в повторную переработку из которой после повторной переработки проходило СТК очередные 20% изделий... К слову, это были самые большие в мире- "СОПРОТИВЛЕНИЯ".
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
Вадя Ротор
Аксакал форуму


Репутация: +176/–41    

З нами з: 18.12.08
Повідомлень: 4177
Звідки: Криве Озеро, КИЇВ

Повідомленнявівторок 11.10.2011 05:03   Відповісти цитуючи

Navuhodonosor написав(ла):
aagk2 написав(ла):

Сравнивать 1945-1965 надо с экономикой Германии. И вот тогда станет видно была ли она такой уж эффективной.

Германий тогда было две одна из них была социалистической.


Она была упаднической и нищебродской и до сих пор является отстающим регионом объединённой Германии. Факт.
_________________
Гроші - це свобода! Я працюю, щоб заробити собі свободу. Таким чином, arbeit macht frei! www.vadiarotor.tv
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Блог Відвідати сайт учасника
olegp
Аксакал форуму


Репутация: +207/–72    

З нами з: 16.10.06
Повідомлень: 4601
Звідки: Харьков-Toronto,Can

Повідомленняп'ятниця 14.10.2011 06:04   Відповісти цитуючи

http://www.youtube.com/watch?v=MmdRogY_s70&feature=related
_________________
кругом майданщики, кругом домушники(В.Высоцкий)
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Блог
root119
Новачок


Репутация: +13    

З нами з: 02.12.11
Повідомлень: 20


Повідомленнясереда 7.12.2011 15:45   Відповісти цитуючи

ссср была утопичной...
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
Maestro
Знавець


Репутация: +1138/–46    

З нами з: 08.09.05
Повідомлень: 7243


Повідомленнясереда 7.12.2011 19:52   Відповісти цитуючи

root119 написав(ла):
ссср была утопичной...


Да, Вы бы книжки читали, что ли...
Каким краем МЕСТО КОТОРОГО -НЕТ или иначе - утопия (греч. ου-τοπος) к реально существовавшему адресу имевшему; географические и временные координаты...
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
Вадя Ротор
Аксакал форуму


Репутация: +176/–41    

З нами з: 18.12.08
Повідомлень: 4177
Звідки: Криве Озеро, КИЇВ

Повідомленнячетвер 22.11.2012 18:23   Відповісти цитуючи

был ли совок прогрессивным - лучше почитать вот здесь:
http://afanarizm.livejournal.com/239414.html
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=216414&page=166


Цитата:
в середине 50-х годов приняли постановление про ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ отработку 200 трудодней в год для мужчин,150-для женщин и 50-для подростков.А также до 1958 года колхозный двор в зависимости от почвенно-климатической зоны обязан был сдавать 40-60 кг мяса, 120 – 280 л молока, 30-150 шт. яиц в год.А также в 1960 году был введен налог на плодовые деревья. По данным Центрального статистического управления СССР труд непосредственно в колхозе давал только около 20% денежных доходов. Этот труд становился экономически бессмысленным для самих колхозников. Проводя, по тем же статистическим данным, ежегодно 211 календарных дней на колхозной работе, колхозник получал от этой деятельности менее половины того, что он мог заработать на 25 сотках своего приусадебного участка.

и ещё:
Цитата:
тяжелее всего было положение собственно жителей деревни: на них буквально давили два налога, установленные ещё в 30-е, однако в начале 50-х ставшие настоящим ярмом на шее колхозника, – денежный и натуральный. Денежный налог выплачивался по прогрессивным ставкам, которые регулярно пересматривались: если в 1940-м колхозники и единоличники выплатили государству 2,4 млрд. руб. сельскохозяйственного налога, то в 1952-м – уже 8,7 млрд. При этом в том году налог ещё и был увеличен на 15,6%. Если в 1940 средняя сумма налога с двора составляла 112 руб., то в 1950 – уже 431, в 1951 – 471, в 1952 – 528 руб. Историк Е.Н. Евсеева пишет: «Колхозник, имевший в хозяйстве корову, свинью, двух овец, 0,15 га земли под картофелем и 0,05 га грядок овощей, платил в 1940 г. 100 руб. сельхозналога, а в 1952 г. – уже 1.116 руб.». Натуральный налог представлял собой обязательные поставки мяса, шерсти, молока, яиц, картофеля и пр. – фактически это был оброк. Причём не имело значения, есть ли в хозяйстве живность вообще (а, к примеру, по состоянию на 1 января 1950 никакого скота не имели 15,2% ЛПХ). В результате «бескоровные» колхозники вынуждены были приобретать мясо на рынке у таких же колхозников по рыночной цене, а затем сдавать его государству бесплатно, в счёт налога. Ко всему годовые нормы сдачи мяса после войны только повышались, и если в 1940-м они составляли 32-45 кг, то в начале 50-х – 40-60 кг.

Грабительскими поборами облагалось буквально всё, даже растущие на приусадебной территории плодовые деревья – поштучно. Чтобы уплатить их, колхознику ничего не оставалось, как продавать на рынке почти всё произведённое в своём хозяйстве (кстати, торговать на городских и сельских базарах, железнодорожных станциях колхозникам разрешалось только при наличии справки о том, что их колхоз полностью выполнил свои обязательства перед государством, а сами они рассчитались по госпоставкам). В противном случае оставалось забивать скот и вырубать насаждения – однако в результате колхозник лишался фактически единственного источника продовольствия для себя и своей семьи.

Дело в том, что за трудодни в большинстве хозяйств он не получал почти ничего, кроме отметки в журнале: в 1950-55 по стране на один трудодень средняя выдача составляла 1,4-1,8 кг зерна, 0,2-0,4 кг картофеля, 1,44-1,88 руб. денег. При этом в 30% колхозов денежные выплаты не превышали 40 коп., а в Курской области колхозники получали 4 коп. за трудодень, в Калужской и Тульской – 1 коп. Около четверти всех колхозов страны вообще не выдавали денег на трудодни, ограничиваясь небогатой «натурой» (в Нечерноземье доля таких колхозов составляло почти 40%). Выплаты остальных колхозов составляли лишь пятую часть денежных доходов их работников. В 1952 для того, чтобы купить килограмм масла, колхозник должен был отработать 60 трудодней, а чтобы приобрести весьма скромный костюм, нужен был весь его годовой заработок. При этом минимум выработки трудодней составлял в разных частях страны 150-200

эксплуатация человека человеком, не снившаяся рабовладельцам и феодалам
Цитата:
Естественно, что сельское население прекрасно осознавало своё угнетённое положение и реагировало на проводимую политику враждебно. Правда, возможностей для открытого сопротивления уже не имелось – банды, массово возникшие в сельской местности во время голода 1946-48, были к концу 40-х в основном уничтожены...

Они нашли выход в другом традиционном способе – сопротивлении пассивном. Резко упала производительность труда в колхозах – колхозники просто отказывались выходить на поля, предпочитая трудиться на своих приусадебных участках. С этим явлением «народная» власть боролась единственным понятным ей методом – репрессиями...

и это политика прогрессивной страны? Fool Шок
_________________
Гроші - це свобода! Я працюю, щоб заробити собі свободу. Таким чином, arbeit macht frei! www.vadiarotor.tv
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Блог Відвідати сайт учасника
voluniaka
Аксакал форуму


Репутация: +1089/–180    

З нами з: 05.04.07
Повідомлень: 2910


Повідомленняп'ятниця 23.11.2012 15:34   Відповісти цитуючи

Про прогресс можно говорить только в сравнении. И, ежели сравнить любые 20 лет СССРской истории, с 20 годочками независимости, то прогресс получается ох..., т.е. охренено устрашающим, прям семимильными шагами.

Вадя Ротор У Вас отсутствуют ссылки на исторические документы. Хотя чужое мнение мнение бывает интересным.
А историческими являются хотя бы такие:

http://istmat.info/node/23708

http://istmat.info/node/24052

Советский Союз имел огромное количество недоброжелателей (т.е. репрессии были не так уж и безосновательны). Есть их и сейчас. Цитаты, что Вы выложили, взяты из статей написанных по материалам в основном 21 века. Ибо такое написать в то время не решился бы даже самый тупой Солженицын или какой-нибудь Гинзбург. Люди по разному зарабатывают, в т.ч. и продажей родины. Некоторые даже на нобелевскую настарались.
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
voluniaka
Аксакал форуму


Репутация: +1089/–180    

З нами з: 05.04.07
Повідомлень: 2910


Повідомленняп'ятниця 23.11.2012 16:10   Відповісти цитуючи

Хм!
Была обязательная норма 60-80-100 трудодней в зависимости от области и региона. При выработке по 1,5 трудодня за один выход это соответственно 40-53-67 рабочих дней в год. И это в довоенное время.
Остальное время крестьянин тратил на подсобное и личное хозяйство, уплачивая налог почти никакой (если он был колхозником). См ссылку в предыдущем посте.
И вообще - про трудодни здеся. Как грится - от лучших историков:

http://ihistorian.livejournal.com/343330.html

И вообще - все было гораздо сложнее и не так страшно, как описывает некий пустомельный аффтар приведенных цитат.
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
Вадя Ротор
Аксакал форуму


Репутация: +176/–41    

З нами з: 18.12.08
Повідомлень: 4177
Звідки: Криве Озеро, КИЇВ

Повідомленнянеділя 25.11.2012 11:09   Відповісти цитуючи

voluniaka написав(ла):
Хм!
Была обязательная норма 60-80-100 трудодней в зависимости от области и региона

Хм!
То есть, образно выражаясь, если один тиран отрезал холопам оба уха, а другой только одно, то Вы скажете, что второй был ОК и назовёте его прогрессивным?

Реальность такова, что в зависимости от области и региона количество трудодней могло доходить и до 150, и до 200. Я ничего не слышал про норму трудодней меньше 100 в год (это были бы фантастические вольности для советских крестьян, несвойственные совковой власти); по крайней мере, у моих родственников норма была порядка 120-150 и им ещё сравнительно неплохо жилось.

Но "сравнительно неплохо" - это не значит "хорошо и прогрессивно".
_________________
Гроші - це свобода! Я працюю, щоб заробити собі свободу. Таким чином, arbeit macht frei! www.vadiarotor.tv
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Блог Відвідати сайт учасника
Genatsvali
Майстер


Репутация: +1117/–21    

З нами з: 14.12.07
Повідомлень: 12193
Звідки: Елисаветград

Повідомленняпонеділок 26.11.2012 09:20   Відповісти цитуючи

Вадя Ротор написав(ла):
количество трудодней могло доходить и до 150, и до 200.

Иэто заниженные цифры.
_________________
"Проклятые кацапы, они даже щи едят с тараканами"   Николай Гоголь (украинская классика)
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Відіслати e-mail Блог
Maestro
Знавець


Репутация: +1138/–46    

З нами з: 08.09.05
Повідомлень: 7243


Повідомленняпонеділок 26.11.2012 19:49   Відповісти цитуючи

Genatsvali написав(ла):
Вадя Ротор написав(ла):
количество трудодней могло доходить и до 150, и до 200.
И это заниженные цифры.



Магия чисел... Шок Я, так думаю, что стоило бы говорить не о КОЛИЧЕСТВЕ, как о КАЧЕСТВЕ этой-самой - ТРУДОБЛЯ...
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
voluniaka
Аксакал форуму


Репутация: +1089/–180    

З нами з: 05.04.07
Повідомлень: 2910


Повідомленнясереда 28.11.2012 14:02   Відповісти цитуючи

"Не будь "болотом", которое проглатывает всё,
что ему вкладывают в уши!
Читай больше,
Разберись во всём,
ДУМАЙ САМ!!"

Вадя Ротор, Genatsvali дело в том, что история - это не математика. И сказочников, в угоду кому или чему либо, наплодилось немеряно. "Моя бабушка рассказывала, что ей соседка рассказала, как ее дочка тяжело жила" - это не история. А именно такими фактами оперируют журналиЗды весьма конкретного направления (их много на УП). К счастью, есть историки-фанаты. Для которых история - хобби. А справедливость - дело чести.

Про трудодни:
1. Вот тут много и научно. Осилит только тот, кому действительно нужно
"История и логика трудодня." http://ihistorian.livejournal.com/343330.html

2. А вот тут попроще, на примере
"Накануне войны постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 27 мая 1939 г. для всех трудоспособных колхозников был введен обязательный минимум трудового участия в колхозном хозяйстве в размере 60-100 трудодней в год в зависимости от района страны. Кстати, вопреки мнению, что власть подыгрывала национальным республикам, норма 100 трудодней касалась только хлопковых районов, а 60 трудодней — Московской, Ленинградской, Ивановской, Ярославской, Горьковской, Калининской, Вологодской, Тульской, Рязанской, Смоленской, Архангельской, Мурманской, Кировской, Пермской, Свердловской, Читинской областей, Хабаровского и Приморского края, Карельской, Коми, Марийской и Якутской АССР, высокогорных районов. Во всех остальных районах страны устанавливалась норма 80 трудодней в год.

В 1942 г. в самый тяжелый период войны колхозников обязали иметь в год 100-150 трудодней (для подростков — 50 трудодней). Этот же минимум трудодней действовал и в послевоенные годы."


Genatsvali написав(ла):
И это заниженные цифры.


Вы так думаете??? Вы преисполнены сочувствием??? Вы полны гнева и негодования к по отношению к "крававаму Сталину"??? То примите мои соболезнования. Ибо то, о чем Вы говорите проистекает отсюда:

"«Проверки, проводившиеся в колхозах, повсеместно фиксировали занижение норм выработки и завышение расценок работ в трудоднях. Так колхозники пытались ограничить свое участие в общественном производстве. В 1946 г. в колхозе «РККА» Чекалинского района Тульской области за прополку одного га проса начисляли 125 трудодней [не опечатка ли? - ihistorian], хотя по существовавшим расценкам за эту работу следовало начислить 18-25 трудодней; в колхозе «Путь Ильича» за косьбу 1 га яровых — 10 трудодней, 1 га луга — 12 трудодней (вместо 1,5-2 трудодней по примерным нормам)...
При такой интенсивности и производительности труда в подобных колхозах, можно ли жаловаться, что на трудодни иногда выходил пшик?"
Риторический вопрос. Как нужно было относиться к таким припискам. И не слишком ли было лояльным государство к таким явлениям???

Ссылку на конкретный материал не даю специально, а только на весь ЖЖ "Лаборатория историка". Там вы много интересного найдете. Документально подтвержденного. Без грантоедских страшилок койкомуугодного направления. Думайте и анализируйте сами!

http://ihistorian.livejournal.com/
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
Genatsvali
Майстер


Репутация: +1117/–21    

З нами з: 14.12.07
Повідомлень: 12193
Звідки: Елисаветград

Повідомленнясереда 28.11.2012 14:42   Відповісти цитуючи

Все правильно ( на бумаге)
А в реале работали без выходных и проходных.
При том что бы отцу за отработанную неделю записали пару трудодней приходилось вкалывать и детям.

так что не так все красиво
_________________
"Проклятые кацапы, они даже щи едят с тараканами"   Николай Гоголь (украинская классика)
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Відіслати e-mail Блог
Показувати:   
Нова тема   Відповісти    ФОРум ОБОЗа -> Навколо політики Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години
Перейти до сторінки назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  далі
Сторінка 8 з 9

 
Перейти до:  
Ви не можете писати нові повідомлення в цю тему
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете голосувати у цьому форумі
  • IPad
  • IPhone


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Ukrainian translation © 2005-2006 Serhiy Novosad