Обозреватель

Форум


АвтофорумАвтофорумДопомогаДопомогаПошукПошукСписок учасниківСписок учасниківГрупиГрупи ЗареєструватисьЗареєструватись  ПрофільПрофільУвійти, щоб переглянути приватні повідомленняличные сообщенияВхідВхід
 Сейчас обсуждаются 

В чем суть фашизма? Был ли СССР фашистским государством?
Перейти до сторінки 1, 2, 3 ... 60, 61, 62  далі
 
Нова тема   Відповісти    ФОРум ОБОЗа -> Міжнародна політика
Попередня тема :: Наступна тема  
Автор Повідомлення
Кoт
Знавець


Репутация: +567/–79    

З нами з: 13.07.06
Повідомлень: 6538


Повідомленнячетвер 13.05.2010 00:02   Всего отзывов: 1 Відповісти цитуючи

Нет ничего более фантастичного, чем реальность, которую не хочется видеть.

Наш долг — выявлять его (фашизма) сущность ©Умберто Эко


СССР просуществовал над 70 лет и был разным. Но на вопрос о фашистской сущности СССР я скорее склоняюсь к ответу "Да", чем "Нет", если говорить о ленинском и сталинском СССР.

И вот почему.

Принято путать фашистскую идеологию и фашизм как таковой. Даже у грамотных людей часто встречаешь прямую подмену НАЦИЗМА фашизмом. Викепедия пестрит прибавлением к фашистскому устройству ПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВОМ нацистской доктрины разноуровневой СОРТИРОВКИ наций.

Хочу сразу оговорить - ЧТО я понимаю под фашизмом и привести дефиниции до того как спор стартует, если стартует.

Слово ФАШИ - множественное от слова фасио - пучок, связка, и как ОДИН умрем в борьбе за ЭТО.... Родитель использования в качестве политической системы - не Германия и не Италия. Рим. Да, именно. Отсюда и первый ник коричневых у власти - Священная Римская Империя германской нации. (ср. Третий рим Wink)
Гляньте на старый герб коричневых

Ота фигня посередине и есть фасио - пучек, обнимающий сокыру....

Никакого НАЦИЗМА в настоящем фашизме небыло и в помине. Нацизм потом добавляли в фашизм, как систему ВЛАСТИ точно так же как добавляют специи в борщ по вкусу.

А что есть? Что можно назвать СУТЬЮ фашизма, его кристальной первоосновой, позволяющей потом легко и просто мерять, сколько фашизма есть в любом государстве Мира?

Я называю сутью фашизма сублимированный эффект Толпы-в-себе. Важно - не себя-в-толпе именно. Растворение индивидуального в пучке, полная и безроговорочная капитуляция самоосознания как отдельного, полная идентификация себя с винтиком - лозой в пучке. И сходу после этого индукция гордыни, видение себя не как ничтожного червя, а уже полпредом предмета гордости (великой империи, третьего Рима, правильного коммунизма, правильного православия, правильного мусульманства, народа-мессии, народа сверхчеловеков и так бесконечно).Это - суть. Остальное - грамотное использование этой сути прохиндеями или совершенно больными циниками.

Формальный повод для ВСЕОБЩЕГО ОБЪЕДИНЕНИЯ не играет ключевой роли в принципе. Коммунистическая, религиозная, нацистская идеологии - все они легко в грамотных руках могут стать Центром Кристаллизации очередного фашизма. Это важно для ухода от стереотипа фашист - значит нацист.

Доказать это так просто, шо даже смешно. Кто знает, как называлась фашистская партия Италии? Ведь итальянский фашизм является КЛАССИЧЕСКИМ и никто не сомневается в фашисткости партии Дуче....

Так вот, точное название дучелядства было таким: "Fasci d'Azione rivoluzionaria internazionalista" Прикалываемся вместе - Фашистский(Союз) Революционного Интернационального действия - Именно эту партию возглавил Муссолини в 1914 году.

А потом добавил специи по вусу, посолил и поставил аквариум на огонь....

Я не стану стартовать монографию в этом посте. Спор сам поведет, если поведет, куда надо. Скажу только, что политики-прохиндеи красяво использовали это психическое отклонение Полного Делегирования Ответственности совокупному фаши, дабы ухватить себе это делегирование и получить толпу быдла себе в управление. Безоговорочное и беспрекословное управление.

В государственном фашизме есть такие признаки:

а) ПОЛНАЯ концентрация всей власти в руках одного человека полу-бога
б) терор как основное средство и основной представитель госаппарата
в) культ за пределом намека на здравый смысл
г) глобальная цель не ограниченная просторами своего государства, а практически всегда нацеленная на всепланетный масштаб.
д) откровенная ложь как основное средство общения с быдлом-гражданми
е) абсолютный правововй нигилизм ко всему не-фашистскому в международных отношениях.


Все остальное - специи по вкусу.

Вот почему я так отвечаю на вопрос - а было ли государство СССР фашистким? Да, ленинско-сталинский СССР безусловно был фашистским государством под коммунистическим соусом.

В качестве дессерта - несколько фактов-фоток. Кто и где использовал и использует изображения фасио как СИМВОЛА:

Десять центов США


Печать Сената США


Эмблема Федеральной службы исполнения наказаний России


Герб Франции


Решетка Летнего сада, Санкт-Петербург


No comment Wink

_________________
Хай щастить!
http://memb4rana.f.qip.ru/


Останній раз внесено зміни: Кoт (субота 22.05.2010 14:53), редаговано 4 раз
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Відіслати e-mail
a2144
Ветеран форуму


Репутация: +110/–11    

З нами з: 28.04.10
Повідомлень: 949
Звідки: Украина

Повідомленнячетвер 13.05.2010 00:29   Відповісти цитуючи

Да, но М.Л.идеология отрицает три первых пункта,кроме последнего.А ведь именно она господствовала в СССР.О культе личности пока не говорим.Так можно-ли по наличию одного признака говорить о наличии фашизма в СССР.
_________________
И две тысячи лет война
Война без особых причин
Война дело молодых
Лекарство против морщин.
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Блог
Кoт
Знавець


Репутация: +567/–79    

З нами з: 13.07.06
Повідомлень: 6538


Повідомленнячетвер 13.05.2010 00:53   Відповісти цитуючи

a2144 написав(ла):
Да, но М.Л.идеология отрицает три первых пункта

На бумаге. МЛ много чего отрицала и делала, много чего утверждала и не делала. Конституция РСФР 18 года писалась адептами МЛ идеологии, но в гербе два символа фашизма....

На самом деле, не смотря на декларации МЛ идеологии, в совке были

а) ПОЛНАЯ концентрация всей власти в руках одного человека полу-бога
б) терор как основное средство и основной представитель госаппарата
в) культ за пределом намека на здравый смысл


Тут вот в чем собака порылась - МЛенинизьм, который не-идеология, но СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВОМ, никогда не скажет, что он был фашистским. Ни при каких условиях. Это мы должны сказать о нем, о советском способе управлять, о сути того государства - был ли тот способ фашистским или был либеральным или был народным, или был демократическим, или был феодальным.
_________________
Хай щастить!
http://memb4rana.f.qip.ru/
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Відіслати e-mail
a2144
Ветеран форуму


Репутация: +110/–11    

З нами з: 28.04.10
Повідомлень: 949
Звідки: Украина

Повідомленнячетвер 13.05.2010 01:45   Відповісти цитуючи

В таком случае правильней было бы говорить о СОВЕТСКОМ способе управления ; без привязки слова "фашизм".
_________________
И две тысячи лет война
Война без особых причин
Война дело молодых
Лекарство против морщин.
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Блог
Кoт
Знавець


Репутация: +567/–79    

З нами з: 13.07.06
Повідомлень: 6538


Повідомленнячетвер 13.05.2010 03:00   Відповісти цитуючи

a2144 написав(ла):
В таком случае правильней было бы говорить о СОВЕТСКОМ способе управления ; без привязки слова "фашизм".
Правильнее или удобнее для стереотипов?

Речь ведь идет о классификации. Фашизм - это способ управления государством, это ТИП СТРОЯ. А уже ниже встречаем Румынский фашизм, Итальянский фвшизм, Японский фашизм, Испанский фашизм, Португальский фашизм, Советский фашизм.

Об этом и речь-то, что советский образца 17-53 и есть фашизм, позже мимикрировавший в просвещенный а еще позже в пародию народовластия.

Как только Горбач поытался пародию, которую не видел в упор, сделать не-пародией, а допустить к власти, приделать joпе человеческое лицо, как тлько делегировал власть народу, все тут же развалилось.

Так что именно советский именно фашизм в ПРАВИЛЬНОМ понимании этого термина. Пора забыть о приправе из нацизма, если говорим о СУТИ.

По сути фашизма будут дополения, возражения?
_________________
Хай щастить!
http://memb4rana.f.qip.ru/
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Відіслати e-mail
a2144
Ветеран форуму


Репутация: +110/–11    

З нами з: 28.04.10
Повідомлень: 949
Звідки: Украина

Повідомленнячетвер 13.05.2010 03:19   Відповісти цитуючи

К советскому-нацизм не применим.Оставим это немецкому, но мне надо подумать.
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Блог
a2144
Ветеран форуму


Репутация: +110/–11    

З нами з: 28.04.10
Повідомлень: 949
Звідки: Украина

Повідомленнячетвер 13.05.2010 08:47   Відповісти цитуючи

Кот! Я ,сейчас,подумал вот о чем; применим -ли термин "мессианизм"(в переносном смысле) к сути фашизма.Ведь по сущности ,(использую твое выражение),КУЛЬТ ЗА ПРЕДЕЛАМИ НАМЕКА НА ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ,как составная Ф. и есть МЕССИОНИЗМ. Или я неправ? Применительно к СОВЕТСКОМУ-вера в построение ком.общества.
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Блог
Роман ShaRP
ex-Admin


Репутация: +377/–105    

З нами з: 20.07.06
Повідомлень: 10414
Звідки: Київ

Повідомленнячетвер 13.05.2010 12:09   Відповісти цитуючи

"Не зря я упирался".

"Коммунофашизм" и другие антилевые мифы (бета)





Заявления вида "Муссолини (Гитлер, Бандера) был социалистом" - являются пропагандистскими клише, призванными скрыть реальное положение дел.

Такими же пропагандистскими клише являются

- приравнивание коммунизма или социализма к фашизму или нацизму

- совершенно несостоятельные пропагандистские "термины" вроде "коммунофашизм"

- пропаганда "о двух тоталитаризмах", призванная отмыть восточноевропейские фашистские движения вроде ОУН как "борцов против красных во имя нации", "борцов против двух тоталитаризмов" и прикрыть ничуть не менее тоталитарные и фашистские идеалы самой ОУН. Любопытно, что первенство в концепции "двух тоталитаризмов" принадлежит, похоже, тоже ОУН, - если текст "Опир фашизму" ОУНовца Ярослава Старуха - действительно подлинный текст 1946-го года.

- миф о "двух братских режимах Сталина и Гитлера". Тоталитарный фашизм объявил своими противниками любые, и социальные и демократические свободы, исключил для себя любые кооперации. Разумеется, для консерваторов и капиталистов Запада "консервативные ценности" фашизма были куда милее враждебных капитализму, элитаризму, традиционализму и капитализму левых, однако в ситуации, когда их тоже провозгласили врагами, "разложившимися", унтерменшами, им осталось только пойти на союз с левыми, союз, который был не только вынужденным, но и естественным, логичным, - несмотря на все пережитки и реакционерство с одной и с другой стороны, невзирая на все многочисленные грехи их политик, впоследствии те же стороны устраивали не только войны и кризисы, но и соревнования, продвигали не только технический прогресс, но и ООН и другие международные организации, воспитали поколения людей, которые готовы жить в либеральном, а не в "волчьем" шовинистическо-фашистско-враждебном мире. Не только на уровне руководства, но и на уровне простых людей русский, украинец, американец, британец, француз, грузин - видели друг в друге не унтерменшей-уберменшей, а людей.

- миф о том, что "победа одного тоталитаризма над другим не принесла никакого прогресса". Деятельное и существенное участие в борьбе приняли коммунисты и левые всех стран и народов, завоевав этим серьезный авторитет. Преследуемые и запрещаемые до войны, после нее они серьезно вошли в политику во многих странах Европы, существенно продвинув ее социальный прогресс и подготовив почву для еще одного цикла левых восстаний - 1968-го года.

- поиски "левой УПА (ОУН)" и провозглашение их "украинскими революционерами". По всем критическим пунктам антагонизма "фашисты и нацисты - левые и либералы" и ОУН и УПА становились не по левую, а по фашистскую сторону, и подтверждали это практикой.


Несмотря на то, что в политике большевиков и СССР была много пережитков и преступлений как по стандартам нынешнего, так и по стандартам того времени, - коллективная ответственность, террор, принудительные депортации целых народов и другие, - ни сам СССР ни коммунистическая идеология не вставала на позиции фашизма, нацизма, ультимативного человеконенавистничества или национализма.
_________________
Правила форуму| Мой личный журнал на LiveJournal
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Відіслати e-mail Блог
Роман ShaRP
ex-Admin


Репутация: +377/–105    

З нами з: 20.07.06
Повідомлень: 10414
Звідки: Київ

Повідомленнячетвер 13.05.2010 12:13   Відповісти цитуючи

a2144 написав(ла):
Так можно-ли по наличию одного признака говорить о наличии фашизма в СССР.

Лжецам все можно Smile


Цитата:
а) ПОЛНАЯ концентрация всей власти в руках одного человека полу-бога
б) терор как основное средство и основной представитель госаппарата
в) культ за пределом намека на здравый смысл
г) глобальная цель не ограниченная просторами своего государства, а практически всегда нацеленная на всепланетный масштаб.
д) откровенная ложь как основное средство общения с быдлом-гражданми
е) абсолютный правововй нигилизм ко всему не-фашистскому в международных отношениях.


Римская, Британская, Российская Империя, - я тебя узнал.
_________________
Правила форуму| Мой личный журнал на LiveJournal
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Відіслати e-mail Блог
wizardy
Знавець


Репутация: +1151/–18    

З нами з: 26.01.08
Повідомлень: 9165
Звідки: Киев

Повідомленнячетвер 13.05.2010 13:20   Всего отзывов: 1 Відповісти цитуючи

О идеологии можно говорить долго. Но нужно не забывать о следующем: в случае политической целесообразности идеологические постулаты довольно-таки часто нарушались. Не стали исключением нацистская Германия и коммунистический СССР.
_________________
Одна из отличительных черт сотрудников веб-бригад - работа по принципу "Чем наглее ложь, тем больше народ в нее верит" – И.Геббельс.
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
wizardy
Знавець


Репутация: +1151/–18    

З нами з: 26.01.08
Повідомлень: 9165
Звідки: Киев

Повідомленнячетвер 13.05.2010 13:30   Відповісти цитуючи

Страны Оси и их союзники

Цитата:
Союз Стран Оси первоначально был основан на германо-японо-итало-испанском Антикоминтерновском пакте и германо-итальянском «Стальном Пакте», а полностью оформился 27 сентября 1940 г., когда Германия, Италия и Япония подписали Тройственный пакт о разграничении зон влияния при установлении нового порядка и военной взаимопомощи.

_________________
Одна из отличительных черт сотрудников веб-бригад - работа по принципу "Чем наглее ложь, тем больше народ в нее верит" – И.Геббельс.
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
Ingwar
Ветеран форуму


Репутация: +252/–9    

З нами з: 27.10.06
Повідомлень: 665
Звідки: Київ

Повідомленнячетвер 13.05.2010 13:45   Відповісти цитуючи

Роман ShaRP написав(ла):
Несмотря на то, что в политике большевиков и СССР была много пережитков и преступлений как по стандартам нынешнего, так и по стандартам того времени, - [size=18]коллективная ответственность, террор, принудительные депортации целых народов и другие,[/size] - ни сам СССР ни коммунистическая идеология не вставала на позиции фашизма, нацизма, ультимативного человеконенавистничества или национализма.


Роман, Вы сами иногда вдумываетесь в смысл написанного?
_________________
По секрету всем сообщаю, что если завтра война - то побегу не на работу, а убивать врагов по списку, который с раннего детства веду...
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Відіслати e-mail
Кoт
Знавець


Репутация: +567/–79    

З нами з: 13.07.06
Повідомлень: 6538


Повідомленнячетвер 13.05.2010 14:25   Відповісти цитуючи

a2144 написав(ла):
Кот! Я ,сейчас,подумал вот о чем; применим -ли термин "мессианизм"(в переносном смысле) к сути фашизма.Ведь по сущности ,(использую твое выражение),КУЛЬТ ЗА ПРЕДЕЛАМИ НАМЕКА НА ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ,как составная Ф. и есть МЕССИОНИЗМ. Или я неправ? Применительно к СОВЕТСКОМУ-вера в построение ком.общества.
Наверное, мессианизм в фашизме есть. Но это еще один побочный признак. В фашизме мессианизм скорее коллективная составляющая, тогда как мы привыкли относить его к личности.

Если ты о мессианизме личности лидера, то культ содержит в себе стержнем ассоциацию лидера с полу-богом. Это и есть мессианзм. Тюею в моих признаказ слова более приземленнее.
_________________
Хай щастить!
http://memb4rana.f.qip.ru/
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Відіслати e-mail
Кoт
Знавець


Репутация: +567/–79    

З нами з: 13.07.06
Повідомлень: 6538


Повідомленнячетвер 13.05.2010 14:29   Відповісти цитуючи

Роман ShaRP написав(ла):
Цитата:
а) ПОЛНАЯ концентрация всей власти в руках одного человека полу-бога
б) терор как основное средство и основной представитель госаппарата
в) культ за пределом намека на здравый смысл
г) глобальная цель не ограниченная просторами своего государства, а практически всегда нацеленная на всепланетный масштаб.
д) откровенная ложь как основное средство общения с быдлом-гражданми
е) абсолютный правововй нигилизм ко всему не-фашистскому в международных отношениях.


Римская, Британская, Российская Империя, - я тебя узнал.

Лжецам все можно. Yes

Римская, британская не имела терор, как главного представителя власти. Российская - кидалась в крайности, но империи - века, а опричнине - годы. Почувствуй разницу.

Протри очи.... потом узнавай.
_________________
Хай щастить!
http://memb4rana.f.qip.ru/
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Відіслати e-mail
Кoт
Знавець


Репутация: +567/–79    

З нами з: 13.07.06
Повідомлень: 6538


Повідомленнячетвер 13.05.2010 14:33   Відповісти цитуючи

Роман ShaRP написав(ла):
"Коммунофашизм" и другие антилевые мифы (бета)

Мне не сложно принести сюда страницы чужих статей. Что сказать-то хотел? Или своих мыслей нету?

Определение неполное? В признаках противоречие? Покажи свое понимание, если оно существует. Покажи свое определение, если оно другое. Покажи несостоятельность моих оценок.

И только потом говори о пропагандистских штампах. Желательно - не пропагандистскими штампами....
_________________
Хай щастить!
http://memb4rana.f.qip.ru/
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Відіслати e-mail
Показувати:   
Нова тема   Відповісти    ФОРум ОБОЗа -> Міжнародна політика Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години
Перейти до сторінки 1, 2, 3 ... 60, 61, 62  далі
Сторінка 1 з 62

 
Перейти до:  
Ви не можете писати нові повідомлення в цю тему
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете голосувати у цьому форумі
  • IPad
  • IPhone


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Ukrainian translation © 2005-2006 Serhiy Novosad