Обозреватель

Форум


АвтофорумАвтофорумДопомогаДопомогаПошукПошукСписок учасниківСписок учасниківГрупиГрупи ЗареєструватисьЗареєструватись  ПрофільПрофільУвійти, щоб переглянути приватні повідомленняличные сообщенияВхідВхід
 Сейчас обсуждаются 

С О Ц И А Л И З М - ИСТОРИЧЕСКАЯ НЕИЗБЕЖНОСТЬ
Перейти до сторінки 1, 2  далі
 
Нова тема   Відповісти    ФОРум ОБОЗа -> Навколо політики
Попередня тема :: Наступна тема  
Автор Повідомлення
kamenskiy
Досвідчений форумчанин


Репутация: +47/–164    

З нами з: 17.03.09
Повідомлень: 530
Звідки: Одесса, Украина

Повідомленняп'ятниця 6.01.2012 22:17   Відповісти цитуючи

С О Ц И А Л И З М - ИСТОРИЧЕСКАЯ НЕИЗБЕЖНОСТЬ
(пока – только для большей части постсоветского пространства)

Такое сообщество было организовано кем-то в Гайдпарке – вчера я на него наткнулся. Вот и поставил в заглавие очередной уточняющей статьи эту простую и понятную формулу - марксистскую. Добавив только (- постсоветского пространства - ) – на обозримую перспективу, чтобы без чрезмерного замаха.

Сначала я написал туда короткую заметку:
Вчера я закончил короткую работу – как обычно, с позиций марксизма: «Текущая сводка с глобальных финансовых фронтов. Январь 2012». http://gidepark.ru/user/3471837089/content/919365
А вскоре получил от Валерия Шумилкина (Мы на ГП друзья. И хотя его радикализм я не поддерживаю, это не в счет) отклик о марксизме - содержательный:

- О чем это говорит? России нужно возвращаться к марксизму и становиться локомотивом выхода мирового сообщества из глобального кризиса, пока она недалеко ушла от прошлого. Разумеется с учетом прошлых ошибок и новых разработок. Беда в том, что мало желающих этим заниматься, все стараются критиковать и латать, но не перестраивать. Жажда обогащения затмевает здравый смысл

Мой ответ ---- Она с начала 2000 и возвращается (к ленинскому НЭПу - в новых исторических условиях). Только без лишней рекламы: нам лишний гембель (по-одесски, это крик, вой) с Запада нужен?
Вспомните заявление ВВП о том, что сгубило Булгарию? И т.п. АЛЧНОСТЬ! – т.е., Вы вместе с ВВП, оба повторяете Маркса!
И Вам лично от меня, на память - исследование еще 2006, с апдейтом в 2009:
"СНОВА ВСПОМИНАЯ МАРКСА - СЕЙЧАС, ПОХОЖЕ, САМОЕ ВРЕМЯ"
http://gidepark.ru/user/3471837089/article/141706

И вот его второй ответ - Согласен, все возвращается к Марксизму, но то что это произойдет без гембеля, согласиться не могу, слишком много для этого нужно. Россия возвращается к НЭПу, согласен, но она не собирается переходить к главному постулату-отказу от частной собственности на средства производства, что по простому означает обобществление недр, стратегически отраслей промышленности. Отказ от превращения земли в товар, наделение денег их основной функцией ,быть средством платежа а не товаром. Когда Путина спросили, как он относится к национализации, его ответ был отрицательным, а что он мог ответить, когда сам является собственником? Может быть есть надежда, что он снова перекрасится и станет марксистом? Совершенно очевидно, что переходить к социализму будут другие, а вот отдадут ли им власть без боя, большой вопрос. Скорее желающих не найдется, да и не дадут извне. Для эволюции нет времени, развязка не заставит долго ждать, либо оранжисты, либо коммунисты, либо крах. Все будет зависеть от того, чью сторону займут Нэпманы.
-----------------------------------------------------
Так что интриги или завязки сам придумывать не буду. Разверну нечто вроде своего ответа ему – но для всех. И неважно, какой это будет жанр – лишь бы это отвечало исторической правде и было В ЦЕЛОМ понятно большинству. На указанной основе, как на исходной площадке будет уместно и удобно дать нужные, главные разьяснения относительно дальнейшего пути наших народов – который я впервые обозначил в явном виде в 2009.
Ведь претензии и сомнения многих миллионов людей, болеющих душой за наши народы) типовые. Русофобы, украинофобы, фанатичные националисты всех мастей и отовсюду (а в широком плане, нелюди) – не в счет: не на них работаю, с ними воюю. Поэтому все сказанное будет относиться и к России и к Украине (и к Казахстану с Беларусью тоже - с поправками, которые здесь не обсуждаются). Итак, по пунктам:

1. ----Согласен, все возвращается к Марксизму, но то что это произойдет без гембеля, согласиться не могу, слишком много для этого нужно.----

Все верно, но шум большой стоит и так. Но слов «социализм» или «коммунизм» там нет. Вот и славно – и не будем сами подбрасывать нелюдям и своим и забугорным жирные кости, ладно?

Нужно для этого очень и очень много, это верно. Руководство все это хорошо понимает – но вынуждено действовать в пределах РЕАЛЬНО ВОЗМОЖНОГО – а это одно из незыблемых правил политики. Как и положено реальным политикам, а не болтунам из разноцветной оппы – что организаторов протестов на Болотной, что на Майдане или в Жаозене Или даже в Минске – со многими оговорками, которые приведены в двух точечных статьях о белорусском народе, которому досталась такая судьба ...

2. ---- Россия возвращается к НЭПу, согласен, но она не собирается переходить к главному постулату-отказу от частной собственности на средства производства, что по простому означает обобществление недр, стратегически отраслей промышленности. Отказ от превращения земли в товар, наделение денег их основной функцией ,быть средством платежа а не товаром---

На такие переходы целые эпохи нужны – Маркс отводил на это, помнится, 9. Все детали в цитированных исследованиях по марксизму.
Но это он планировал в достаточно спокойной (конечно, только с сегодняшних позиций!) обстановке. А уж теперь, после всего, что случилось в 20-21-м веках, это все потруднее будет, верно? Насчет денег еще сложнее – в плотно стянутом воедино мире, давно и прочно привязанном мертвой удавкой к доллару и управляемом могучей Глобальной Диктатурой.

Тем более, напомню, на чем погорел СССР – после смерти Ленина и сворачивания НЭПа. Из общественного уклада были полностью исключены все глубинные (сущностные, имманентные) свойства капитализма – основанные на частной собственностью. А это уже прямое нарушение общественного закона, ОТКРЫТОГО ИМЕННО МАРКСОМ – что все последующие социально-экономические формации ОБЯЗАТЕЛЬНО ВКЛЮЧАЮТ все жизнеспособное и прогрессивное, свойственное предшествующим. Потому что это отвечает не только законам политэкономии, но и ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРИРОДЫ – и игнорировать ее, как мы теперь понимаем, страшно дорого обходится.
Сталин все это диктаторски выжег – и этим обрек советский вариант социализма на проигрыш. По главному счету: экономическому соревнованию двух систем. Это в условиях, когда с СССР боролся насмерть весь мир. А капитализм, наоборот, взял (пусть и вынужденно, для собственного выживания!) прогрессивные черты социализма – и этим надолго продлил себе жизнь. До наших дней. И довольно об этом.

3. ---- Когда Путина спросили, как он относится к национализации, его ответ был отрицательным, а что он мог ответить, когда сам является собственником?---

На такие типовые предьявы я отвечал уже неоднократно. Да и ВВП сказал ясно: это неприемлемо, потому что неизбежны новые страшные потрясения. Любые изменения нужно проводить АККУРАТНО, ТЩАТЕЛЬНО ВСЕ ПРОСЧИТЫВАЯ.
А насчет его (или Медведева, Януковича или Назарбаева) собственности – повторю, миллионы у них на счетах, вполне законных и открытых, есть. А вот миллиардов нет. Ну а то, что обеспечивает их государство больше, чем простых тружеников (в соответствие с законами!) – так это было и всегда будет у всех народов. Ведь на таких лицах по разным конституциям всегда лежит ответственность за эти самые народы.
По поводу воистину бесчисленных точечных, фактологических вопросов и подозрений, повторю в который раз: по каждому случаю нужно проводить дознание. И дело должен решать всегда суд, а не граждане, приученные нелегкой своей жизнью не верить вообще никому, и желающие всегда вершить свой неправедный и скорый суд – если бы им дали это делать. Почему так происходит, я тоже не раз подробно писал.

4. -- Может быть, есть надежда, что он снова перекрасится и станет марксистом?---

Как личности, все люди формируются с младенчества до окончания юности. И перекрашиваться может только несозревший человек – да и то, если он не стал нелюдью. А что до ВВП, ДАМ, ВФЯ, Назарбаева и т.п: они личности цельные – и менять свои ценности и мировоззрение не могут по определению. Не считая необходимых корректив своего пути и действий - если реальность круто меняется. И то не в личных, шкурных интересах – в чем их всегда подозревают – а для сохранения и развития своих государств.

Довольно и об этом – а кому этого мало, посмотрите на написанные в разное время их психологические портреты. И представьте себе на минуту, что бы началось, если бы Путин или Медведев сказали, что они за Ленина или даже Маркса? (это мне и таким же немногим можно – как людям независимым, неслуживым и непубличным). Они же не придурки - мало и без этого на них помои льют отовсюду?

5. --- Совершенно очевидно, что переходить к социализму будут другие, а вот отдадут ли им власть без боя, большой вопрос. Скорее желающих не найдется, да и не дадут извне---

Никто никому и никогда власть без боя не сдает – это общее правило. Единичные исключения его только подтверждают – от древности до наших дней. А стратегические замыслы Глобальной Диктатуры уже раскрыты – так что и печалиться об их изначальной и неутолимой ненависти нечего. Врага знаем уже не только в лицо. Посему они будут делать то, что полезно народу и государству – скрепляющему этот народ воедино. И еще на них лежит (пусть и незримая) историческая ответственность. Они ее осознают – и давно уже не как фон, интуитивно, а осознанно.

6. --- Для эволюции нет времени, развязка не заставит долго ждать, либо оранжисты, либо коммунисты, либо крах---

Все верно, времени нет. Сейчас главная задача – чтобы для нас всех не повторился 1941. А вот париться насчет ядовитых политических импотентов из разноцветной оппы, нечего. И насчет краха – полная ерунда: ситуация под контролем и в РФ и в Украине. Это моя стандартная оценка на обозримую перспективу – и дежурная фраза для нескольких подопечных стариков. Как ответственного дежурного по стране – только далеко не по Жванецкому. Так что искать в хозяйстве веревку и мыло не стоит – эта блажь со временем пройдет.

7. ---- Все будет зависеть от того, чью сторону займут Нэпманы.---

Нэпманы (кроме немногих больных на голову) во все времена не шли против власти, которая обеспечивала стабильность в стране – и возможность им получать прибыль. Платя при этом, конечно, налоги. А оборзевших (слова ВВП, кстати) или прямых агентов влияния Госдепа плющить будут по-полной. Только тоже аккуратно, по закону (АПК и УПК). И это уже завет не Маркса, а Чингиз-хана, кто забыл.

Ну а борьба с коррупцией и многими другими страшными (и, кстати, древними как мир) бедами тоже требует много времени – так что умнее и полезнее для здоровья сохранять терпение.

По существу дела все. Sapienti sat. + Ceterum censeo Dictaturam esse delendam

Сергей Каменский 6 января 2012

«С О Ц И А Л И З М - ИСТОРИЧЕСКАЯ НЕИЗБЕЖНОСТЬ» (пока – для основной части постсоветского пространства) http://gidepark.ru/user/3471837089/content/920879
http://samlib.ru/editors/k/kamenskij_s_i/kamenskiy6-1-2012.shtml

Все работы – по датам – здесь. Названия недвусмысленные, говорящие. Найти несложно. http://samlib.ru/editors/k/kamenskij_s_i/indexdate.shtml
------------------------------------------------------------------------
Когда уже закончил, понял, что оказался неоправданно невнимательным по отношению к верующим людям. Сегодня ведь у них большой радостный праздник, Сочельник. Пусть и обряды немного разные – но просветление души есть практически у всех. И это хорошо и справедливо.

Потому что блажен кто верует – тепло ему на сердце, особенно в нелегкие времена. Мне, как материалисту, это не положено – даже если бы очень захотел. Но повторю еще раз, из одной из недавних статей: без Христа не было бы ни великих гуманистов всех времен и народов, мыслящих о людском благе, ни самого Маркса. И это не мои досужие размышления: протестующие сейчас по всему миру против существующего неправедного и нечеловеческого миропорядка вспоминают их сейчас обоих. И они правы.

И тоже по теме, но о личном: здесь, на Гайдпарке (больше ни на одной площадке в Интернете – кроме социальных сетей) есть такая опция (не писать же «сервис»: отправление запроса с предложением дружбы. Так мы и обьединяемся - и это стало традицией.
Так вот, за последний год, когда мне редко удавалось покидать передовую информационной войны, - так уж сложилось, - появилось много друзей из серьезно, глубоко верующих людей. Отовсюду – и с наших земель и издалека. Есть и несколько лиц духовного звания, воцерковленных. И даже тому величавому старику-священнику из старых волн эмиграции, что из Нью-Йорка, моя материалистическая философия никак не мешает. Потому что он, как и я, ясно понимает: беды и недруги у нас общие и многие – а значит и судьбы схожи. Боремся мы за души человеческие все равно вместе – пусть и разным оружием. Это успокаивает и радует душу.
_________________
С. Каменский
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Відвідати сайт учасника
тупой
Знавець


Репутация: +913/–38    

З нами з: 03.10.07
Повідомлень: 9397


Повідомленняп'ятниця 6.01.2012 23:02   Відповісти цитуючи

kamenskiy написав(ла):
С О Ц И А Л И З М - ИСТОРИЧЕСКАЯ НЕИЗБЕЖНОСТЬ
(пока – только для большей части постсоветского пространства)

Такое сообщество было организовано кем-то в Гайдпарке – вчера я на него наткнулся. Вот и поставил в заглавие очередной уточняющей статьи эту простую и понятную формулу - марксистскую. Добавив только (- постсоветского пространства - ) – на обозримую перспективу, чтобы без чрезмерного замаха.

Сначала я написал туда короткую заметку:
Вчера я закончил короткую работу – как обычно, с позиций марксизма: «Текущая сводка с глобальных финансовых фронтов. Январь 2012». http://gidepark.ru/user/3471837089/content/919365
А вскоре получил от Валерия Шумилкина (Мы на ГП друзья. И хотя его радикализм я не поддерживаю, это не в счет) отклик о марксизме - содержательный:

- О чем это говорит? России нужно возвращаться к марксизму и становиться локомотивом выхода мирового сообщества из глобального кризиса, пока она недалеко ушла от прошлого. Разумеется с учетом прошлых ошибок и новых разработок. Беда в том, что мало желающих этим заниматься, все стараются критиковать и латать, но не перестраивать. Жажда обогащения затмевает здравый смысл

Мой ответ ---- Она с начала 2000 и возвращается (к ленинскому НЭПу - в новых исторических условиях). Только без лишней рекламы: нам лишний гембель (по-одесски, это крик, вой) с Запада нужен?
Вспомните заявление ВВП о том, что сгубило Булгарию? И т.п. АЛЧНОСТЬ! – т.е., Вы вместе с ВВП, оба повторяете Маркса!
И Вам лично от меня, на память - исследование еще 2006, с апдейтом в 2009:
"СНОВА ВСПОМИНАЯ МАРКСА - СЕЙЧАС, ПОХОЖЕ, САМОЕ ВРЕМЯ"
http://gidepark.ru/user/3471837089/article/141706

И вот его второй ответ - Согласен, все возвращается к Марксизму, но то что это произойдет без гембеля, согласиться не могу, слишком много для этого нужно. Россия возвращается к НЭПу, согласен, но она не собирается переходить к главному постулату-отказу от частной собственности на средства производства, что по простому означает обобществление недр, стратегически отраслей промышленности. Отказ от превращения земли в товар, наделение денег их основной функцией ,быть средством платежа а не товаром. Когда Путина спросили, как он относится к национализации, его ответ был отрицательным, а что он мог ответить, когда сам является собственником? Может быть есть надежда, что он снова перекрасится и станет марксистом? Совершенно очевидно, что переходить к социализму будут другие, а вот отдадут ли им власть без боя, большой вопрос. Скорее желающих не найдется, да и не дадут извне. Для эволюции нет времени, развязка не заставит долго ждать, либо оранжисты, либо коммунисты, либо крах. Все будет зависеть от того, чью сторону займут Нэпманы.
-----------------------------------------------------
Так что интриги или завязки сам придумывать не буду. Разверну нечто вроде своего ответа ему – но для всех. И неважно, какой это будет жанр – лишь бы это отвечало исторической правде и было В ЦЕЛОМ понятно большинству. На указанной основе, как на исходной площадке будет уместно и удобно дать нужные, главные разьяснения относительно дальнейшего пути наших народов – который я впервые обозначил в явном виде в 2009.
Ведь претензии и сомнения многих миллионов людей, болеющих душой за наши народы) типовые. Русофобы, украинофобы, фанатичные националисты всех мастей и отовсюду (а в широком плане, нелюди) – не в счет: не на них работаю, с ними воюю. Поэтому все сказанное будет относиться и к России и к Украине (и к Казахстану с Беларусью тоже - с поправками, которые здесь не обсуждаются). Итак, по пунктам:

1. ----Согласен, все возвращается к Марксизму, но то что это произойдет без гембеля, согласиться не могу, слишком много для этого нужно.----

Все верно, но шум большой стоит и так. Но слов «социализм» или «коммунизм» там нет. Вот и славно – и не будем сами подбрасывать нелюдям и своим и забугорным жирные кости, ладно?

Нужно для этого очень и очень много, это верно. Руководство все это хорошо понимает – но вынуждено действовать в пределах РЕАЛЬНО ВОЗМОЖНОГО – а это одно из незыблемых правил политики. Как и положено реальным политикам, а не болтунам из разноцветной оппы – что организаторов протестов на Болотной, что на Майдане или в Жаозене Или даже в Минске – со многими оговорками, которые приведены в двух точечных статьях о белорусском народе, которому досталась такая судьба ...

2. ---- Россия возвращается к НЭПу, согласен, но она не собирается переходить к главному постулату-отказу от частной собственности на средства производства, что по простому означает обобществление недр, стратегически отраслей промышленности. Отказ от превращения земли в товар, наделение денег их основной функцией ,быть средством платежа а не товаром---

На такие переходы целые эпохи нужны – Маркс отводил на это, помнится, 9. Все детали в цитированных исследованиях по марксизму.
Но это он планировал в достаточно спокойной (конечно, только с сегодняшних позиций!) обстановке. А уж теперь, после всего, что случилось в 20-21-м веках, это все потруднее будет, верно? Насчет денег еще сложнее – в плотно стянутом воедино мире, давно и прочно привязанном мертвой удавкой к доллару и управляемом могучей Глобальной Диктатурой.

Тем более, напомню, на чем погорел СССР – после смерти Ленина и сворачивания НЭПа. Из общественного уклада были полностью исключены все глубинные (сущностные, имманентные) свойства капитализма – основанные на частной собственностью. А это уже прямое нарушение общественного закона, ОТКРЫТОГО ИМЕННО МАРКСОМ – что все последующие социально-экономические формации ОБЯЗАТЕЛЬНО ВКЛЮЧАЮТ все жизнеспособное и прогрессивное, свойственное предшествующим. Потому что это отвечает не только законам политэкономии, но и ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРИРОДЫ – и игнорировать ее, как мы теперь понимаем, страшно дорого обходится.
Сталин все это диктаторски выжег – и этим обрек советский вариант социализма на проигрыш. По главному счету: экономическому соревнованию двух систем. Это в условиях, когда с СССР боролся насмерть весь мир. А капитализм, наоборот, взял (пусть и вынужденно, для собственного выживания!) прогрессивные черты социализма – и этим надолго продлил себе жизнь. До наших дней. И довольно об этом.

3. ---- Когда Путина спросили, как он относится к национализации, его ответ был отрицательным, а что он мог ответить, когда сам является собственником?---

На такие типовые предьявы я отвечал уже неоднократно. Да и ВВП сказал ясно: это неприемлемо, потому что неизбежны новые страшные потрясения. Любые изменения нужно проводить АККУРАТНО, ТЩАТЕЛЬНО ВСЕ ПРОСЧИТЫВАЯ.
А насчет его (или Медведева, Януковича или Назарбаева) собственности – повторю, миллионы у них на счетах, вполне законных и открытых, есть. А вот миллиардов нет. Ну а то, что обеспечивает их государство больше, чем простых тружеников (в соответствие с законами!) – так это было и всегда будет у всех народов. Ведь на таких лицах по разным конституциям всегда лежит ответственность за эти самые народы.
По поводу воистину бесчисленных точечных, фактологических вопросов и подозрений, повторю в который раз: по каждому случаю нужно проводить дознание. И дело должен решать всегда суд, а не граждане, приученные нелегкой своей жизнью не верить вообще никому, и желающие всегда вершить свой неправедный и скорый суд – если бы им дали это делать. Почему так происходит, я тоже не раз подробно писал.

4. -- Может быть, есть надежда, что он снова перекрасится и станет марксистом?---

Как личности, все люди формируются с младенчества до окончания юности. И перекрашиваться может только несозревший человек – да и то, если он не стал нелюдью. А что до ВВП, ДАМ, ВФЯ, Назарбаева и т.п: они личности цельные – и менять свои ценности и мировоззрение не могут по определению. Не считая необходимых корректив своего пути и действий - если реальность круто меняется. И то не в личных, шкурных интересах – в чем их всегда подозревают – а для сохранения и развития своих государств.

Довольно и об этом – а кому этого мало, посмотрите на написанные в разное время их психологические портреты. И представьте себе на минуту, что бы началось, если бы Путин или Медведев сказали, что они за Ленина или даже Маркса? (это мне и таким же немногим можно – как людям независимым, неслуживым и непубличным). Они же не придурки - мало и без этого на них помои льют отовсюду?

5. --- Совершенно очевидно, что переходить к социализму будут другие, а вот отдадут ли им власть без боя, большой вопрос. Скорее желающих не найдется, да и не дадут извне---

Никто никому и никогда власть без боя не сдает – это общее правило. Единичные исключения его только подтверждают – от древности до наших дней. А стратегические замыслы Глобальной Диктатуры уже раскрыты – так что и печалиться об их изначальной и неутолимой ненависти нечего. Врага знаем уже не только в лицо. Посему они будут делать то, что полезно народу и государству – скрепляющему этот народ воедино. И еще на них лежит (пусть и незримая) историческая ответственность. Они ее осознают – и давно уже не как фон, интуитивно, а осознанно.

6. --- Для эволюции нет времени, развязка не заставит долго ждать, либо оранжисты, либо коммунисты, либо крах---

Все верно, времени нет. Сейчас главная задача – чтобы для нас всех не повторился 1941. А вот париться насчет ядовитых политических импотентов из разноцветной оппы, нечего. И насчет краха – полная ерунда: ситуация под контролем и в РФ и в Украине. Это моя стандартная оценка на обозримую перспективу – и дежурная фраза для нескольких подопечных стариков. Как ответственного дежурного по стране – только далеко не по Жванецкому. Так что искать в хозяйстве веревку и мыло не стоит – эта блажь со временем пройдет.

7. ---- Все будет зависеть от того, чью сторону займут Нэпманы.---

Нэпманы (кроме немногих больных на голову) во все времена не шли против власти, которая обеспечивала стабильность в стране – и возможность им получать прибыль. Платя при этом, конечно, налоги. А оборзевших (слова ВВП, кстати) или прямых агентов влияния Госдепа плющить будут по-полной. Только тоже аккуратно, по закону (АПК и УПК). И это уже завет не Маркса, а Чингиз-хана, кто забыл.

Ну а борьба с коррупцией и многими другими страшными (и, кстати, древними как мир) бедами тоже требует много времени – так что умнее и полезнее для здоровья сохранять терпение.

По существу дела все. Sapienti sat. + Ceterum censeo Dictaturam esse delendam

Сергей Каменский 6 января 2012

«С О Ц И А Л И З М - ИСТОРИЧЕСКАЯ НЕИЗБЕЖНОСТЬ» (пока – для основной части постсоветского пространства) http://gidepark.ru/user/3471837089/content/920879
http://samlib.ru/editors/k/kamenskij_s_i/kamenskiy6-1-2012.shtml

Все работы – по датам – здесь. Названия недвусмысленные, говорящие. Найти несложно. http://samlib.ru/editors/k/kamenskij_s_i/indexdate.shtml
------------------------------------------------------------------------
Когда уже закончил, понял, что оказался неоправданно невнимательным по отношению к верующим людям. Сегодня ведь у них большой радостный праздник, Сочельник. Пусть и обряды немного разные – но просветление души есть практически у всех. И это хорошо и справедливо.

Потому что блажен кто верует – тепло ему на сердце, особенно в нелегкие времена. Мне, как материалисту, это не положено – даже если бы очень захотел. Но повторю еще раз, из одной из недавних статей: без Христа не было бы ни великих гуманистов всех времен и народов, мыслящих о людском благе, ни самого Маркса. И это не мои досужие размышления: протестующие сейчас по всему миру против существующего неправедного и нечеловеческого миропорядка вспоминают их сейчас обоих. И они правы.

И тоже по теме, но о личном: здесь, на Гайдпарке (больше ни на одной площадке в Интернете – кроме социальных сетей) есть такая опция (не писать же «сервис»: отправление запроса с предложением дружбы. Так мы и обьединяемся - и это стало традицией.
Так вот, за последний год, когда мне редко удавалось покидать передовую информационной войны, - так уж сложилось, - появилось много друзей из серьезно, глубоко верующих людей. Отовсюду – и с наших земель и издалека. Есть и несколько лиц духовного звания, воцерковленных. И даже тому величавому старику-священнику из старых волн эмиграции, что из Нью-Йорка, моя материалистическая философия никак не мешает. Потому что он, как и я, ясно понимает: беды и недруги у нас общие и многие – а значит и судьбы схожи. Боремся мы за души человеческие все равно вместе – пусть и разным оружием. Это успокаивает и радует душу.
Каменский, что Вы понимаете под социализмом. Опишите пожалуйста.
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
тупой
Знавець


Репутация: +913/–38    

З нами з: 03.10.07
Повідомлень: 9397


Повідомленняп'ятниця 6.01.2012 23:06   Відповісти цитуючи

kamenskiy написав(ла):
С О Ц И А Л И З М - ИСТОРИЧЕСКАЯ НЕИЗБЕЖНОСТЬ
(пока – только для большей части постсоветского пространства)

Такое сообщество было организовано кем-то в Гайдпарке – вчера я на него наткнулся. Вот и поставил в заглавие очередной уточняющей статьи эту простую и понятную формулу - марксистскую. Добавив только (- постсоветского пространства - ) – на обозримую перспективу, чтобы без чрезмерного замаха.

Сначала я написал туда короткую заметку:
Вчера я закончил короткую работу – как обычно, с позиций марксизма: «Текущая сводка с глобальных финансовых фронтов. Январь 2012». http://gidepark.ru/user/3471837089/content/919365
А вскоре получил от Валерия Шумилкина (Мы на ГП друзья. И хотя его радикализм я не поддерживаю, это не в счет) отклик о марксизме - содержательный:

- О чем это говорит? России нужно возвращаться к марксизму и становиться локомотивом выхода мирового сообщества из глобального кризиса, пока она недалеко ушла от прошлого. Разумеется с учетом прошлых ошибок и новых разработок. Беда в том, что мало желающих этим заниматься, все стараются критиковать и латать, но не перестраивать. Жажда обогащения затмевает здравый смысл

Мой ответ ---- Она с начала 2000 и возвращается (к ленинскому НЭПу - в новых исторических условиях). Только без лишней рекламы: нам лишний гембель (по-одесски, это крик, вой) с Запада нужен?
Вспомните заявление ВВП о том, что сгубило Булгарию? И т.п. АЛЧНОСТЬ! – т.е., Вы вместе с ВВП, оба повторяете Маркса!
И Вам лично от меня, на память - исследование еще 2006, с апдейтом в 2009:
"СНОВА ВСПОМИНАЯ МАРКСА - СЕЙЧАС, ПОХОЖЕ, САМОЕ ВРЕМЯ"
http://gidepark.ru/user/3471837089/article/141706

И вот его второй ответ - Согласен, все возвращается к Марксизму, но то что это произойдет без гембеля, согласиться не могу, слишком много для этого нужно. Россия возвращается к НЭПу, согласен, но она не собирается переходить к главному постулату-отказу от частной собственности на средства производства, что по простому означает обобществление недр, стратегически отраслей промышленности. Отказ от превращения земли в товар, наделение денег их основной функцией ,быть средством платежа а не товаром. Когда Путина спросили, как он относится к национализации, его ответ был отрицательным, а что он мог ответить, когда сам является собственником? Может быть есть надежда, что он снова перекрасится и станет марксистом? Совершенно очевидно, что переходить к социализму будут другие, а вот отдадут ли им власть без боя, большой вопрос. Скорее желающих не найдется, да и не дадут извне. Для эволюции нет времени, развязка не заставит долго ждать, либо оранжисты, либо коммунисты, либо крах. Все будет зависеть от того, чью сторону займут Нэпманы.
-----------------------------------------------------
Так что интриги или завязки сам придумывать не буду. Разверну нечто вроде своего ответа ему – но для всех. И неважно, какой это будет жанр – лишь бы это отвечало исторической правде и было В ЦЕЛОМ понятно большинству. На указанной основе, как на исходной площадке будет уместно и удобно дать нужные, главные разьяснения относительно дальнейшего пути наших народов – который я впервые обозначил в явном виде в 2009.
Ведь претензии и сомнения многих миллионов людей, болеющих душой за наши народы) типовые. Русофобы, украинофобы, фанатичные националисты всех мастей и отовсюду (а в широком плане, нелюди) – не в счет: не на них работаю, с ними воюю. Поэтому все сказанное будет относиться и к России и к Украине (и к Казахстану с Беларусью тоже - с поправками, которые здесь не обсуждаются). Итак, по пунктам:

1. ----Согласен, все возвращается к Марксизму, но то что это произойдет без гембеля, согласиться не могу, слишком много для этого нужно.----

Все верно, но шум большой стоит и так. Но слов «социализм» или «коммунизм» там нет. Вот и славно – и не будем сами подбрасывать нелюдям и своим и забугорным жирные кости, ладно?

Нужно для этого очень и очень много, это верно. Руководство все это хорошо понимает – но вынуждено действовать в пределах РЕАЛЬНО ВОЗМОЖНОГО – а это одно из незыблемых правил политики. Как и положено реальным политикам, а не болтунам из разноцветной оппы – что организаторов протестов на Болотной, что на Майдане или в Жаозене Или даже в Минске – со многими оговорками, которые приведены в двух точечных статьях о белорусском народе, которому досталась такая судьба ...

2. ---- Россия возвращается к НЭПу, согласен, но она не собирается переходить к главному постулату-отказу от частной собственности на средства производства, что по простому означает обобществление недр, стратегически отраслей промышленности. Отказ от превращения земли в товар, наделение денег их основной функцией ,быть средством платежа а не товаром---

На такие переходы целые эпохи нужны – Маркс отводил на это, помнится, 9. Все детали в цитированных исследованиях по марксизму.
Но это он планировал в достаточно спокойной (конечно, только с сегодняшних позиций!) обстановке. А уж теперь, после всего, что случилось в 20-21-м веках, это все потруднее будет, верно? Насчет денег еще сложнее – в плотно стянутом воедино мире, давно и прочно привязанном мертвой удавкой к доллару и управляемом могучей Глобальной Диктатурой.

Тем более, напомню, на чем погорел СССР – после смерти Ленина и сворачивания НЭПа. Из общественного уклада были полностью исключены все глубинные (сущностные, имманентные) свойства капитализма – основанные на частной собственностью. А это уже прямое нарушение общественного закона, ОТКРЫТОГО ИМЕННО МАРКСОМ – что все последующие социально-экономические формации ОБЯЗАТЕЛЬНО ВКЛЮЧАЮТ все жизнеспособное и прогрессивное, свойственное предшествующим. Потому что это отвечает не только законам политэкономии, но и ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРИРОДЫ – и игнорировать ее, как мы теперь понимаем, страшно дорого обходится.
Сталин все это диктаторски выжег – и этим обрек советский вариант социализма на проигрыш. По главному счету: экономическому соревнованию двух систем. Это в условиях, когда с СССР боролся насмерть весь мир. А капитализм, наоборот, взял (пусть и вынужденно, для собственного выживания!) прогрессивные черты социализма – и этим надолго продлил себе жизнь. До наших дней. И довольно об этом.

3. ---- Когда Путина спросили, как он относится к национализации, его ответ был отрицательным, а что он мог ответить, когда сам является собственником?---

На такие типовые предьявы я отвечал уже неоднократно. Да и ВВП сказал ясно: это неприемлемо, потому что неизбежны новые страшные потрясения. Любые изменения нужно проводить АККУРАТНО, ТЩАТЕЛЬНО ВСЕ ПРОСЧИТЫВАЯ.
А насчет его (или Медведева, Януковича или Назарбаева) собственности – повторю, миллионы у них на счетах, вполне законных и открытых, есть. А вот миллиардов нет. Ну а то, что обеспечивает их государство больше, чем простых тружеников (в соответствие с законами!) – так это было и всегда будет у всех народов. Ведь на таких лицах по разным конституциям всегда лежит ответственность за эти самые народы.
По поводу воистину бесчисленных точечных, фактологических вопросов и подозрений, повторю в который раз: по каждому случаю нужно проводить дознание. И дело должен решать всегда суд, а не граждане, приученные нелегкой своей жизнью не верить вообще никому, и желающие всегда вершить свой неправедный и скорый суд – если бы им дали это делать. Почему так происходит, я тоже не раз подробно писал.

4. -- Может быть, есть надежда, что он снова перекрасится и станет марксистом?---

Как личности, все люди формируются с младенчества до окончания юности. И перекрашиваться может только несозревший человек – да и то, если он не стал нелюдью. А что до ВВП, ДАМ, ВФЯ, Назарбаева и т.п: они личности цельные – и менять свои ценности и мировоззрение не могут по определению. Не считая необходимых корректив своего пути и действий - если реальность круто меняется. И то не в личных, шкурных интересах – в чем их всегда подозревают – а для сохранения и развития своих государств.

Довольно и об этом – а кому этого мало, посмотрите на написанные в разное время их психологические портреты. И представьте себе на минуту, что бы началось, если бы Путин или Медведев сказали, что они за Ленина или даже Маркса? (это мне и таким же немногим можно – как людям независимым, неслуживым и непубличным). Они же не придурки - мало и без этого на них помои льют отовсюду?

5. --- Совершенно очевидно, что переходить к социализму будут другие, а вот отдадут ли им власть без боя, большой вопрос. Скорее желающих не найдется, да и не дадут извне---

Никто никому и никогда власть без боя не сдает – это общее правило. Единичные исключения его только подтверждают – от древности до наших дней. А стратегические замыслы Глобальной Диктатуры уже раскрыты – так что и печалиться об их изначальной и неутолимой ненависти нечего. Врага знаем уже не только в лицо. Посему они будут делать то, что полезно народу и государству – скрепляющему этот народ воедино. И еще на них лежит (пусть и незримая) историческая ответственность. Они ее осознают – и давно уже не как фон, интуитивно, а осознанно.

6. --- Для эволюции нет времени, развязка не заставит долго ждать, либо оранжисты, либо коммунисты, либо крах---

Все верно, времени нет. Сейчас главная задача – чтобы для нас всех не повторился 1941. А вот париться насчет ядовитых политических импотентов из разноцветной оппы, нечего. И насчет краха – полная ерунда: ситуация под контролем и в РФ и в Украине. Это моя стандартная оценка на обозримую перспективу – и дежурная фраза для нескольких подопечных стариков. Как ответственного дежурного по стране – только далеко не по Жванецкому. Так что искать в хозяйстве веревку и мыло не стоит – эта блажь со временем пройдет.

7. ---- Все будет зависеть от того, чью сторону займут Нэпманы.---

Нэпманы (кроме немногих больных на голову) во все времена не шли против власти, которая обеспечивала стабильность в стране – и возможность им получать прибыль. Платя при этом, конечно, налоги. А оборзевших (слова ВВП, кстати) или прямых агентов влияния Госдепа плющить будут по-полной. Только тоже аккуратно, по закону (АПК и УПК). И это уже завет не Маркса, а Чингиз-хана, кто забыл.

Ну а борьба с коррупцией и многими другими страшными (и, кстати, древними как мир) бедами тоже требует много времени – так что умнее и полезнее для здоровья сохранять терпение.

По существу дела все. Sapienti sat. + Ceterum censeo Dictaturam esse delendam

Сергей Каменский 6 января 2012

«С О Ц И А Л И З М - ИСТОРИЧЕСКАЯ НЕИЗБЕЖНОСТЬ» (пока – для основной части постсоветского пространства) http://gidepark.ru/user/3471837089/content/920879
http://samlib.ru/editors/k/kamenskij_s_i/kamenskiy6-1-2012.shtml

Все работы – по датам – здесь. Названия недвусмысленные, говорящие. Найти несложно. http://samlib.ru/editors/k/kamenskij_s_i/indexdate.shtml
------------------------------------------------------------------------
Когда уже закончил, понял, что оказался неоправданно невнимательным по отношению к верующим людям. Сегодня ведь у них большой радостный праздник, Сочельник. Пусть и обряды немного разные – но просветление души есть практически у всех. И это хорошо и справедливо.

Потому что блажен кто верует – тепло ему на сердце, особенно в нелегкие времена. Мне, как материалисту, это не положено – даже если бы очень захотел. Но повторю еще раз, из одной из недавних статей: без Христа не было бы ни великих гуманистов всех времен и народов, мыслящих о людском благе, ни самого Маркса. И это не мои досужие размышления: протестующие сейчас по всему миру против существующего неправедного и нечеловеческого миропорядка вспоминают их сейчас обоих. И они правы.

И тоже по теме, но о личном: здесь, на Гайдпарке (больше ни на одной площадке в Интернете – кроме социальных сетей) есть такая опция (не писать же «сервис»: отправление запроса с предложением дружбы. Так мы и обьединяемся - и это стало традицией.
Так вот, за последний год, когда мне редко удавалось покидать передовую информационной войны, - так уж сложилось, - появилось много друзей из серьезно, глубоко верующих людей. Отовсюду – и с наших земель и издалека. Есть и несколько лиц духовного звания, воцерковленных. И даже тому величавому старику-священнику из старых волн эмиграции, что из Нью-Йорка, моя материалистическая философия никак не мешает. Потому что он, как и я, ясно понимает: беды и недруги у нас общие и многие – а значит и судьбы схожи. Боремся мы за души человеческие все равно вместе – пусть и разным оружием. Это успокаивает и радует душу.
Каменский, что Вы понимаете под социализмом. Опишите пожалуйста.
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
kamenskiy
Досвідчений форумчанин


Репутация: +47/–164    

З нами з: 17.03.09
Повідомлень: 530
Звідки: Одесса, Украина

Повідомленнясубота 7.01.2012 00:56   Відповісти цитуючи

А на хрена два раза постить - трата времени и места.

Социализм http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%F6%E8%E0%EB%E8%E7%EC
_________________
С. Каменский
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Відвідати сайт учасника
тупой
Знавець


Репутация: +913/–38    

З нами з: 03.10.07
Повідомлень: 9397


Повідомленнясубота 7.01.2012 02:10   Відповісти цитуючи

kamenskiy написав(ла):
А на хрена два раза постить - трата времени и места.

Социализм http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%F6%E8%E0%EB%E8%E7%EC

Это несерьезно и вообще моветон...
Как можно рассуждать о социализме, если сведения о нем черпать из википедии?
Вы что своими словами не можете сформулировать что подразумеваете используя этот термин?
Кстати, с Праздником.
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
Вадя Ротор
Аксакал форуму


Репутация: +177/–41    

З нами з: 18.12.08
Повідомлень: 4177
Звідки: Криве Озеро, КИЇВ

Повідомленнясубота 7.01.2012 10:26   Відповісти цитуючи

Каменский, (без обид, но) Вы специально стараетесь и стремитесь создавать как можно более бредовые статьи? Потому что у Вас это получается, причём каждый раз всё лучше... то есть хуже... то есть чем хуже, тем лучше?

kamenskiy написав(ла):

России нужно возвращаться к марксизму и становиться локомотивом выхода мирового сообщества из глобального кризиса, пока она недалеко ушла от прошлого.

это ещё ничего, но утверждение, что
kamenskiy написав(ла):

Беда в том, что мало желающих этим заниматься

прямо поражает Smile

Во-первых, социализм - это не для российского менталитета. Притом этот менталитет испорчен именно совком. Приведу пример. В социалистической Швеции (которая, кстати, является монархией) есть стоянки с велосипедами, которые никому не принадлежат, и любой, кому нужно быстро переместиться куда-то, может взять велосипед, доехать, куда ему надо, и поставить на такой же стоянке, чобы им пользовался уже кто-то другой. Если организовать такие стоянки в России, то все велики в первый же день сметут.

Это лишь один из примеров реального социализма, и всем понятно, что в России он не прокатит. Ну не может россиянин без того, чтобы что-то урвать и тащить себе, особенно если оно ничьё. Вы агитируете возродить совок, чтобы ещё дальше портить российского человека?

Ну зачем вот это пафосное голословие о том, что россия должна стать локомотивом выхода целого мира из кризиса (опять планетарная/вселенская миссия России), это настолько заезженный анекдот, что над ним уже даже устали смеяться.

Ну не может быть цивилизованный государственный строй в стране, где у народа в крови такие понятия, как блат, взятка, наличие ксивы, ссылка в Колыму, начальник - всё, а подчинённый - грязь на его туфлях, и другие атрибуты совкового менталитета. Чтобы их вытравить, надо идти вперёд, а не возвращаться к уже пройденному - причём именно к тому, что воспитало такой менталитет. «Сама коммунистическая идея была правильная, просто её не так или не те реализовывали» - это настолько глупая мысль. Ну не может российский народ без максимизации, абсолютизации, и кто бы ни устанавливал коммунизм/марксизм/социализм, любой -изм в России, всё равно всё будет делаться через Ж и доводиться до максимума, до абсолюта - считай, до абсурда. Так будет всегда, поверьте мне..

Социализм - это равенство. Да кто вам даст установить равенство в России? Там все стремятся к неравенству (притом стремятся быть в этой неравной схеме сверху и свысока глядеть на тех, кто окажется снизу). Элементарный пример тяги к неравенству - мода на VIP и т.н. "элитарность" http://lurkmore.to/VIP , http://lurkmore.to/VIP-атрибуты



К тому же, могут ли люди быть равными в богатстве? Нет, равными могут быть только в нищете: у двух состоятельных людей разные активы и состояние, а у двух нищих - ничего нет, и в этом они равны.
_________________
Гроші - це свобода! Я працюю, щоб заробити собі свободу. Таким чином, arbeit macht frei! www.vadiarotor.tv
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Блог Відвідати сайт учасника
kamenskiy
Досвідчений форумчанин


Репутация: +47/–164    

З нами з: 17.03.09
Повідомлень: 530
Звідки: Одесса, Украина

Повідомленнясубота 7.01.2012 15:23   Відповісти цитуючи

тупой написав(ла):
kamenskiy написав(ла):
А на хрена два раза постить - трата времени и места.

Социализм http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%F6%E8%E0%EB%E8%E7%EC

Это несерьезно и вообще моветон...
Как можно рассуждать о социализме, если сведения о нем черпать из википедии?
Вы что своими словами не можете сформулировать что подразумеваете используя этот термин?
Кстати, с Праздником.


Одна из обобщенных и достаточно точных формулировок:
Социализм - это общество социальной справедливости. Не против богатых, а против бедности.
+ напомню: Социализм - небиологичен. Амосов. Отсюда много явных и неявных следствий.

Насчет Википедии - я ей не пользуюсь. Но сами видите, какая там палитра концепций оценок.

Поздравления с Праздником ко мне уже давно не относятся. Но за празднующих ЛЮДЕЙ душевно рад А у нелюней этого праздника нет - де-факто.
_________________
С. Каменский
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Відвідати сайт учасника
kamenskiy
Досвідчений форумчанин


Репутация: +47/–164    

З нами з: 17.03.09
Повідомлень: 530
Звідки: Одесса, Украина

Повідомленнясубота 7.01.2012 16:56   Відповісти цитуючи

[quote="Вадя Ротор"]Каменский, (без обид, но) Вы специально стараетесь и стремитесь создавать как можно более бредовые статьи? Потому что у Вас это получается, причём каждый раз всё лучше... то есть хуже... то есть чем хуже, тем лучше?

kamenskiy написав(ла):

России нужно возвращаться к марксизму и становиться локомотивом выхода мирового сообщества из глобального кризиса, пока она недалеко ушла от прошлого.

это ещё ничего, но утверждение, что
kamenskiy написав(ла):

Беда в том, что мало желающих этим заниматься

прямо поражает Smile

---- Вы несправедливы ко мне. Это все не мои слова.

Во-первых, социализм - это не для российского менталитета.

-- даже ливийский с ним не управился.

Спорить лого не буду.
Возможно, тему придется развить и кое-что уточнить - с учетом всего спектра высказанных оценок. Дело-то наше общее - как и судьба.
_________________
С. Каменский
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Відвідати сайт учасника
тупой
Знавець


Репутация: +913/–38    

З нами з: 03.10.07
Повідомлень: 9397


Повідомленнясубота 7.01.2012 18:34   Всего отзывов: 1 Відповісти цитуючи

kamenskiy написав(ла):

Одна из обобщенных и достаточно точных формулировок:
Социализм - это общество социальной справедливости. Не против богатых, а против бедности.


...предположим, что социализм - это определенный путь к достижению социальной справедливости. Тогда мы должны будем увидеть этому многочисленные подтверждения в известных нам социалистических учениях и в жизни социалистических государств. Так как не вызывает сомнения, что призыы к справедливости и обличения пороков окружающей жизни занимают одно из центральных мест в социалистической идеологии, то вопрос надо сформулировать более точно: является ли стремление к социальной справедливости целью и движущей силой социализма или же апелляция к этому стремлению - лишь средство для достижения каких-то других его целей?
Чтобы упростить аргументацию, мы исключим из рассмотрения практику социалистических государств.
Ведь даже если бы оказалось, что там не реализовались мечты о справедливости, то это не противоречило бы тому, что эти мечты вдохновляли участников и вождей социалистических движений: так часто жизнь обманывает самые лучшие планы. Но по крайней мере в самих социалистических учениях мы должны обнаружить, в качестве их основного настроения, сочувствие к страданиям жертв несправедливости и порыв их по возможности смягчить. Однако именно этого в них совершенно нет. Утоление страданий отодвигается до победы социалистического идеала, а попытки улучшить жизнь сейчас - осуждаются, ибо могут отсрочить наступление этого торжества. Особенно в более современных социалистических учениях, провозглашающих атеизм основой своего мировоззрения, такая точка зрения никак не совместима с сочувствием к сегодняшним жертвам угнетения, которые не будут иметь никакой части в будущем обществе справедливости. Нам возразят, что именно стремление добиться справедливого образа жизни для БУДУЩИХ поколений как раз и вдохновляет последователей социализма. Вряд ли такой взгляд хоть сколько-нибудь правдоподобен психологически. Мы должны поверить, что человек может быть равнодушным к страданиям окружающих его людей и посвятить свою жизнь борьбе за счастье потомков, которых он никогда и не увидит.
(с)

`Мы говорим рабочим: вы должны пережить 15, 20, 50 лет гражданской войны и международных битв не только для того, чтобы изменить существующие отношения, но чтобы и самим измениться и стать способными к политическому господству(с)

так что эта точка зрения хорошо проанализирована и проверена, справедливость - это справедливость, а социализм - это социализм и справедливость в нем хоть и есть но ее не так уж и много. К тому же чтобы добиться большей социальной справедливости - это совсем не обязательный метод, а иногда даже и довольно вредный. Справедливость индивидуальна - а все виды эгалитаризма рассчитаны для "массового потребления".


kamenskiy написав(ла):

+ напомню: Социализм - небиологичен. Амосов. Отсюда много явных и неявных следствий.
это было его личное мнение.
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
kamenskiy
Досвідчений форумчанин


Репутация: +47/–164    

З нами з: 17.03.09
Повідомлень: 530
Звідки: Одесса, Украина

Повідомленнясубота 7.01.2012 20:20   Відповісти цитуючи

+ напомню: Социализм - небиологичен. Амосов. Отсюда много явных и неявных следствий.
это было его личное мнение.

Вы меня этим убили. Это серьезно?
А исходную статью лень прочесть - чтобы увидеть аргументыот всех исследователей?
Адам Смит и Карл Маркс: кто же в итоге окажется прав?
http://gidepark.ru/user/3471837089/article/132171

А труды Н.М. я изучал досконально - сейчас все пригодилось - как продолжение марксизма.
_________________
С. Каменский
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Відвідати сайт учасника
тупой
Знавець


Репутация: +913/–38    

З нами з: 03.10.07
Повідомлень: 9397


Повідомленнясубота 7.01.2012 23:09   Відповісти цитуючи

kamenskiy написав(ла):
+ напомню: Социализм - небиологичен. Амосов. Отсюда много явных и неявных следствий.
это было его личное мнение.
Вы меня этим убили. Это серьезно?

Это я к тому что не нужно еще и мнения покойного Амосова к этой теме привлекать. Он на ней как бы не очень специализировался.
kamenskiy написав(ла):

А исходную статью лень прочесть - чтобы увидеть аргументыот всех исследователей?
Адам Смит и Карл Маркс: кто же в итоге окажется прав?
http://gidepark.ru/user/3471837089/article/132171

Статью посмотрел.
Есть ли у Вас что возразить тем соображениям, которые я процитировал в ответ на Ваше краткое определение ?
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
kamenskiy
Досвідчений форумчанин


Репутация: +47/–164    

З нами з: 17.03.09
Повідомлень: 530
Звідки: Одесса, Украина

Повідомленнянеділя 8.01.2012 00:25   Відповісти цитуючи

Это я к тому что не нужно еще и мнения покойного Амосова к этой теме привлекать. Он на ней как бы не очень специализировался.

Это Вам так кажется - по незнанию. Он создал могучую школу человековедения - и работы его особенно востребованый сейчас.
он согласился быть моим оппонентом на первом докладе по глобальному выживания в АН УССР.

И скажите, откуда эта цитата? Кто автор этих рассуждений и предположений?

--- Чтобы упростить аргументацию, мы исключим из рассмотрения практику социалистических государств.? -- И вместо этого обсуждать умствования какого-то любителя простоты? Я в бисер по Герману Гессе не играю - так что это без меня.
_________________
С. Каменский
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Відвідати сайт учасника
тупой
Знавець


Репутация: +913/–38    

З нами з: 03.10.07
Повідомлень: 9397


Повідомленнянеділя 8.01.2012 00:38   Відповісти цитуючи

kamenskiy написав(ла):
Это я к тому что не нужно еще и мнения покойного Амосова к этой теме привлекать. Он на ней как бы не очень специализировался.

Это Вам так кажется - по незнанию. Он создал могучую школу человековедения - и работы его особенно востребованый сейчас.
он согласился быть моим оппонентом на первом докладе по глобальному выживания в АН УССР.

И скажите, откуда эта цитата? Кто автор этих рассуждений и предположений?

--- Чтобы упростить аргументацию, мы исключим из рассмотрения практику социалистических государств.? -- И вместо этого обсуждать умствования какого-то любителя простоты? Я в бисер по Герману Гессе не играю - так что это без меня.

"Умствования любителя простоты"? Понятненько.
Так и запишем - возразить "любителю простоты" не взялись и это правильно, поскольку возразить Вам собственно нечего.
Тогда следующий вопрос - зачем же Вы все это пишете? Раз не в состоянии объяснить свои творения...и не читаете чего другие люди про это дело давным-давно понадписывали.
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
kamenskiy
Досвідчений форумчанин


Репутация: +47/–164    

З нами з: 17.03.09
Повідомлень: 530
Звідки: Одесса, Украина

Повідомленнявівторок 10.01.2012 17:04   Відповісти цитуючи

А вот и предлагаемая ( по умолчанию) альтернатива социализму. Ловите кайф, желающие:

Кровавый закат финансового фашизма Авторы – А.Н. Самарин, Л.К. Фионова
http://politicon1.at.ua/forum/11-2938-1#20658

++ + Разговор о будущем, которое не должно случиться
http://gidepark.ru/user/romanbelov/content/922583

Что в России на самом деле пугает Запад
http://nnm.ru/blogs/igoriok28/chto-v-rossii-na-samom-dele-pugaet-zapad/
_________________
С. Каменский
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Відвідати сайт учасника
тупой
Знавець


Репутация: +913/–38    

З нами з: 03.10.07
Повідомлень: 9397


Повідомленнявівторок 10.01.2012 19:33   Відповісти цитуючи

kamenskiy написав(ла):
А вот и предлагаемая ( по умолчанию) альтернатива социализму. Ловите кайф, желающие:

Кровавый закат финансового фашизма Авторы – А.Н. Самарин, Л.К. Фионова
http://politicon1.at.ua/forum/11-2938-1#20658

++ + Разговор о будущем, которое не должно случиться
http://gidepark.ru/user/romanbelov/content/922583

Что в России на самом деле пугает Запад
http://nnm.ru/blogs/igoriok28/chto-v-rossii-na-samom-dele-pugaet-zapad/

исключительно ввиду скудной фантазии такая "альтернатива" представляется...
Всегда есть другая:
http://books.google.com.ua/books/about/Lord_of_Light.html?id=08b2Nzn-mRUC&redir_esc=y
http://www.s-anand.net/blog/full-text-of-the-hitchhikers-guide-to-the-galaxy/
http://www.tolkien-online.com/leaf-by-niggle.html

А чем ваш социализм заканчивается мы все тоже хорошо знаем и помним:
- Прошенья просим... - это нынче не
положено.
- Что не положено?
- Принимать гостей без разрешения, кушать сверх пайка и тому, в общем,
подобное.
- Ничего не понимаю, ... Недород, что ли, у нас?
Странно, такое было чудесное лето, да и весна...
- Да нет, на погоду не жалуемся, ... И урожай собрали
хороший, а потом все как в воду кануло. Тут, надо думать, "учетчики" и "раздатчики" постарались: шныряли, обмеряли, взвешивали и куда-то для пущей сохранности увозили. Учета было много, а раздачи, можно сказать, никакой.
(с)
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
Показувати:   
Нова тема   Відповісти    ФОРум ОБОЗа -> Навколо політики Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години
Перейти до сторінки 1, 2  далі
Сторінка 1 з 2

 
Перейти до:  
Ви не можете писати нові повідомлення в цю тему
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете голосувати у цьому форумі
  • IPad
  • IPhone


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Ukrainian translation © 2005-2006 Serhiy Novosad